Вы не зашли.
позже отыщу более полное описание боя.
На Тамбовщине - 29 июня войска Тамбовской губернии начали вторую серию последовательных операций по окончательному разгрому последних отрядов мятежников.
Первый удар, на острие которого выдвигался автобронеотряд № 21, было решено нанести по отряду антоновцев, возглавляемому самим "командармом" И. М. Кузнецовым. Руководить этой операцией вызвался начальник 1-го /Кирсановского/ боевого участка И. Ф. Федько – главный "отец" идеи использования автобронеотрядов против конницы мятежников. Как известно, результаты осуществления этой идеи И. П. Уборевичем превзошли все ожидания. Но двадцатитрехлетний Иван Федько сам рвался в бой. И вот теперь, обосновывая свое право возглавить операцию против группы И. М. Кузнецова, он не без гордости писал М. Н. Тухачевскому, что мысль использовать бронемашины против антоновской кавалерии "возникла здесь, в Кирсанове, когда выяснилось, что население Кирсановского уезда от мала до велика боится автомобилей и что Антонов всегда уходит от нашей конницы".
29 июня Федько с пятью машинами из бронеотряда № 21 смело атаковал находившийся в Моисеево-Алабушке отряд Кузнецова. Ворвавшись в село, бронемашины открыли ураганный пулеметный огонь, стараясь выгнать мятежников из села в чистое поле и там полностью истребить. Но вопреки ожиданиям, повстанцы не стали разбегаться в панике в разные стороны, как это неоднократно бывало раньше, а заняли выгодные позиции в ключевых точках села и начали оказывать стойкое, умело организованное и на удивление грамотное сопротивление.
Через час бой закончился. Потерпев явное поражение и бросив в селе три подбитые машины, Федько бесславно ретировался в Уварове. А повстанцы, быстро сняв с оставленных бронемашин пять исправных пулеметов и 30 тысяч патронов к ним, тоже покинули Моисеево-Алабушку и ушли в южном направлении. Что такое для испытывавших острейшую нехватку патронов антоновцев значил захват такого количества боеприпасов, можно судить хотя бы по следующему факту: до этого повстанцы в деревнях за 50 патронов отдавали лошадь.
На следующий день Федько уже с семью бронемашинами настиг Кузнецова у деревни Григорьевка, что на границе современных Тамбовской и Воронежской областей. Но завязавшийся бой опять протекал неудачно для красных. Подбив один броневик и сняв с него два пулемета, антоновцы организованно вышли из боя, воспользовавшись тем, что начавшийся проливной дождь резко ограничил возможность маневрирования машинам, которые вязли и застревали в разбухшем от избытка влаги черноземе.
вопрос - что за машины были в 21м отряде. и сохранилось ли иное описание боя. чем могли повстанцы хронически страдавшие от нехватки патронов, не говоря уже об артиллерии подбить БА?
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #685401
чем могли повстанцы хронически страдавшие от нехватки патронов, не говоря уже об артиллерии подбить БА?
По колесам и гранат достаточно, тем более в бою в селе.
в том и проблема что у повстанцев в деревнях за 50 патронов отдавали лошадь
с экипировкой снаряжениеми беприпасами было очень туго. тем более что происходило это после разгрома основных сил восставших.
понятно что на близкой дистанции вполне работали и обычные винтовочные патроны.
Lot написал:
Оригинальное сообщение #685406
Пост №30.Мне встречалось такое изображение "мёртвой головы". А у Вас, мне кажется, более позднее изображение (сс).
Да согласен, надо подредактировать.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #685401
позже отыщу более полное описание боя.На Тамбовщине - 29 июня войска Тамбовской губернии начали вторую серию последовательных операций по окончательному разгрому последних отрядов мятежников.Первый удар, на острие которого выдвигался автобронеотряд № 21, было решено нанести по отряду антоновцев, возглавляемому самим "командармом" И. М. Кузнецовым. Руководить этой операцией вызвался начальник 1-го /Кирсановского/ боевого участка И. Ф. Федько – главный "отец" идеи использования автобронеотрядов против конницы мятежников. Как известно, результаты осуществления этой идеи И. П. Уборевичем превзошли все ожидания. Но двадцатитрехлетний Иван Федько сам рвался в бой. И вот теперь, обосновывая свое право возглавить операцию против группы И. М. Кузнецова, он не без гордости писал М. Н. Тухачевскому, что мысль использовать бронемашины против антоновской кавалерии "возникла здесь, в Кирсанове, когда выяснилось, что население Кирсановского уезда от мала до велика боится автомобилей и что Антонов всегда уходит от нашей конницы".29 июня Федько с пятью машинами из бронеотряда № 21 смело атаковал находившийся в Моисеево-Алабушке отряд Кузнецова. Ворвавшись в село, бронемашины открыли ураганный пулеметный огонь, стараясь выгнать мятежников из села в чистое поле и там полностью истребить. Но вопреки ожиданиям, повстанцы не стали разбегаться в панике в разные стороны, как это неоднократно бывало раньше, а заняли выгодные позиции в ключевых точках села и начали оказывать стойкое, умело организованное и на удивление грамотное сопротивление.Через час бой закончился. Потерпев явное поражение и бросив в селе три подбитые машины, Федько бесславно ретировался в Уварове. А повстанцы, быстро сняв с оставленных бронемашин пять исправных пулеметов и 30 тысяч патронов к ним, тоже покинули Моисеево-Алабушку и ушли в южном направлении. Что такое для испытывавших острейшую нехватку патронов антоновцев значил захват такого количества боеприпасов, можно судить хотя бы по следующему факту: до этого повстанцы в деревнях за 50 патронов отдавали лошадь.На следующий день Федько уже с семью бронемашинами настиг Кузнецова у деревни Григорьевка, что на границе современных Тамбовской и Воронежской областей. Но завязавшийся бой опять протекал неудачно для красных. Подбив один броневик и сняв с него два пулемета, антоновцы организованно вышли из боя, воспользовавшись тем, что начавшийся проливной дождь резко ограничил возможность маневрирования машинам, которые вязли и застревали в разбухшем от избытка влаги черноземе.вопрос - что за машины были в 21м отряде. и сохранилось ли иное описание боя. чем могли повстанцы хронически страдавшие от нехватки патронов, не говоря уже об артиллерии подбить БА?
Я думаю один из этих броневиков я здесь уже представил, под названием "Янсон". Кое какое описание и я нашел, хотя сводкам красных трудно верить :
16 марта 1919 года скоропостижно скончался председатель ВЦИК Я.М. Свердлов. По официальной версии, он умер от «испанки» – особой разновидности вирусного гриппа. Бойцы отряда, в названии которого слово «боевой» поменялось на «броневой», тяжело переживали утрату. По их единодушной просьбе президиум ВЦИК присвоил автобронеотряду имя пламенного революционера Якова Свердлова.
С этим именем большая часть бойцов убывает на фронт. Напутствуя добровольцев, ВЦИК выразил уверенность, что бронеотрядовцы «все как один человек покажут полную самоотверженность и преданность делу революции и своим примером воодушевят всех действующих на фронте против врагов Советской власти». Верные стражи Кремля высокое доверие оправдывают: под знаменами 1-й Конармии жестоко громят деникинцев, бьют белопольских интервентов, в составе войск Тухачевского беспощадно ликвидируют антоновщину. В непрерывных боях вырабатывается особая тактика действий «свердловцев». Кавалерийские части окружали районы сосредоточения крупных антоновских банд, последовательно сжимая кольцо. Затем в образовавшийся смертельный мешок стремительно врывались боевые машины, выкашивая пулеметным огнем ряды противника. В журнале боевых действий отряда зафиксирована одна из характерных операций по ликвидации антоновщины: «Отряд, преследуя противника, вступает в село Калмык, где ведет бой с бандой в 1300 сабель. После пятичасового усиленного боя противник обратился в бегство, потеряв на поле боя до 100 чел. убитыми и около 200 чел. ранеными... Отряд, преследуя банду, получил задачу на ее полное уничтожение».
Koval85 написал:
На мой взгляд в изображении английского танка отсутствует его нумерация и перевернутый шеврон на борту, смотрите фото в теме "Танки гражданской войны". Есть у меня еще фото танков северо-запада, если надо могу поискать...
Игорь Устинов написал:
Оригинальное сообщение #685444
Koval85 написал:Оригинальное сообщение #685428#55На мой взгляд в изображении английского танка отсутствует его нумерация и перевернутый шеврон на борту, смотрите фото в теме "Танки гражданской войны". Есть у меня еще фото танков северо-запада, если надо могу поискать...
Спасибо! Буду рад помощи.
таково же описание боя по Бакурами. артогнем зажжено село. атакой БА противник выгнанв поле.там уже добивала кавбригада Котовского. там кстати разнесли армию Антонова.
впрочем по приводимому Вами описанию и тут ожесточенный 5 часовой бой.
кстати Кузнецову 30го же числа не повезло. - во второй половине дня 30 июня автобронеотряд № 21, два полка 14-й отдельной кавбригады, два полка 10-й стрелковой дивизии и отряд из 75 милиционеров обложили со всех сторон около трехсот повстанцев Кузнецова у села Энгуразово Борисоглебского уезда. Заметавшись в поисках выхода из захлопнувшейся западни, Кузнецов все же нащупал слабое место в сжимающемся кольце красных и на стыке двух батальонов 87-го стрелкового полка прорвался в сторону села Протасьево. Но встреченные здесь огнем местного гарнизона, антоновцы были вынуждены круто повернуть на запад. Постоянно преследовавшая редеющий отряд Кузнецова 14-я отдельная кавбригада настигла мятежников у реки Карачан. В результате состоявшегося здесь беспощадного и кровопролитного боя повстанческая группа Кузнецова прекратила свое существование. Лишь немногим антоновцам удалось спастись бегством, но в их числе были И. М. Кузнецов и оба полковых командира – И. А. Бармин и Д. П. Венедиктов.
(я сам Тамбовский посему и интересуюсь историей причем сам же нрава довольно повстанческого )
в указанном бою под Калмыком действовал не 21й а 52й бронеотряд. остальные 2 подошли позже
В 4 часа утра 17 июня антоновцы перешли у станции Калмык железнодорожную ветку Лиски – Поворино и взяли курс на станицу Урюпинскую. Но уже около 10 часов утра у хутора Мохового /25 километров севернее Урюпинской/ их настиг и атаковал бронеотряд № 52. Вскоре к месту схватки подоспели и два Других автобронеотряда. А в результате состоявшегося затем шестичасового побоища, происходившего на совершенно открытой местности, 7-й Тамбовский и 20-й Особый повстанческие полки были почти полностью истреблены. Погибли и оба их командира – Яков Федорович Вислобоков и Федор Петрович Тюков. 1-й Каменский и 5-й Пановский полки тоже понесли большие потери, но все-таки сумели добраться до Хопра и переправиться на правый берег, тем самым оторвавшись, наконец, от преследовавших их бронемашин.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #685454
в указанном бою под Калмыком действовал не 21й а 52й бронеотряд. остальные 2 подошли позжеВ 4 часа утра 17 июня антоновцы перешли у станции Калмык железнодорожную ветку Лиски – Поворино и взяли курс на станицу Урюпинскую. Но уже около 10 часов утра у хутора Мохового /25 километров севернее Урюпинской/ их настиг и атаковал бронеотряд № 52. Вскоре к месту схватки подоспели и два Других автобронеотряда. А в результате состоявшегося затем шестичасового побоища, происходившего на совершенно открытой местности, 7-й Тамбовский и 20-й Особый повстанческие полки были почти полностью истреблены. Погибли и оба их командира – Яков Федорович Вислобоков и Федор Петрович Тюков. 1-й Каменский и 5-й Пановский полки тоже понесли большие потери, но все-таки сумели добраться до Хопра и переправиться на правый берег, тем самым оторвавшись, наконец, от преследовавших их бронемашин.
Весьма интересен был бы факт захвата бронемашин "Антоновцами", если конечно такие прициденты существовали.
я нашел только факты подбития с снятием вооружения. правда интересно как использовать снятые станкачи не имея станка?
и привелили повстанцы в полную негодность те подбитые БА? например поджогом?(неизвестно)
если чуть в сторону были факты захвата артиллерии и неудачные попытки захвата БЕПО ("посаженых на мель")
Отредактированно Игнат (10.04.2013 22:16:07)
Вряд ли бы они смогли их сколько ни будь долго использовать. Ни топлива, ни, особенно, механиков. Хотя..
нет. грамотных командиров и повстанцев было наперечет. эти случаи - единственные где удалось одержать верх над бронеотрядом.
http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz278.htm
Шайки бандитов, сильно растаявшие еще в мае, под воздействием перелома
крестьянских настроений получили в первой половине июня смертельные удары (2 - 8-го разгромлена, главным образом автобронеотрядом Конопко, вторая армия Антонова, а затем первая армия Богуславского) судорожные усилия восстановить положение дали бандитам несколько случайных успехов (разгром по частям кавдивизиона ЗВО - взято 2 пулемета, 45 убито; кавкурсов - взято 4, до 40 убито и автоотряда - 3 машины, 5 пулеметов)
эти три БА удостоились места в докладе В.А.Антонова-Овсеенко в ЦК РКП(б) о положении дел в Тамбовской губернии и борьбе с повстанческим движением (с пометками В.И.Ленина на полях рукописи)
Koval85 написал:
Оригинальное сообщение #685456
Весьма интересен был бы факт захвата бронемашин "Антоновцами",
Маловероятно. Это сейчас руль обыденность.
А тогда шофёр- это как сейчас лётчик истребитель. Хотя тогда автомобилей в России было меньше чем сейчас истребителей. Крестьянин, который паровоз видел 1 раз в год, и тут за руль машины.
Lot написал:
Оригинальное сообщение #685495
Оригинальное сообщение #685456Весьма интересен был бы факт захвата бронемашин "Антоновцами",Маловероятно. Это сейчас руль обыденность. А тогда шофёр- это как сейчас лётчик истребитель. Хотя тогда автомобилей в России было меньше чем сейчас истребителей. Крестьянин, который паровоз видел 1 раз в год, и тут за руль машины.
Да, но в антоновской армии встречались и кадровые офицеры, не исключено что среди них были механики и водители, хотя конечно все это вызывает сомнение.
Koval85 написал:
Оригинальное сообщение #685499
кадровые офицеры,
А это точно?
Кадровым офицером тогда считался тот, кто получил военное образование до 1914г.
Сомневаюсь, что такие связывали свою судьбу с антоновцами. То что у Антонова были офицеры закончившие всевозможные школы прапорщиков или ускоренные курсы военных училищ верю.
Отредактированно Lot (10.04.2013 23:15:34)
кстати упоминаемый на броневике Янсон вероятно
Янсон, в 1921 г. - один из руководителей Тамбовской губчека. по др данным ВЧК
тот же упоминаемый Кузнецов был прапорщиком
из кадровых я нашел пожалуй только одну кандидатуру Попов Максим Дмитриевич ("Макдимов", "Макдимпов"), офицер русской армии, в 1921 г. - адъютант Главного опе- ративного штаба партизанских армий Тамбовского края.
также на одном из фото штаба 2й Армии повстанцев указаны направо: поручик Башкарев, штабс-капитан Митрофанович; начальник штаба 2-й ; Главком поручик П.М. Токмаков также упоминается капитан или штабс-капитан Губарев
Токмаков если вики не врет http://ru.wikipedia.org/wiki/Токма … лович
Отредактированно Игнат (10.04.2013 23:23:42)
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #685510
из кадровых я нашел пожалуй только одну кандидатуру Попов Максим Дмитриевич ("Макдимов", "Макдимпов"), офицер русской армии
Когда присвоено первичное офицерское звание, и какое звание имел на 21г.?
Хотя, звания присвоенные в Гр. войну особой роли не играют. Дело везения и случая.
данных не имею. основная часть вот по этому источнику http://www.tstu.ru/win/kultur/other/ant … .htm#soder
на в любом случае состав бронеотрядов интересен
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/ba/ba.php
вот по эти данным увы иными я не располагаю
По штату АБО насчитывал 80-100 человек личного состава и организационно включал:
боевую часть - два боевых взвода по два БА в каждом (из четырех БА один пушечный).
хотя пушечный БА на тмбовщине ни к чему- противник - пехота.
кстати 30 тыс патронов это 120 лент 24 ленты на один захваченный пулемет. получается что красные везли изряжно сверхкомплектных патронов, и в бою успели только эвакуировать экипажи (о потерях в лс ничего не сказано)