Сейчас на борту: 
H-44,
Алекс,
Алексей Логинов,
клерк,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 13.04.2012 20:58:39

Денис
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Насчет срезанных линейников...
1) Были ли в истории случаи срезания 100 пушечника и превращения в двуполосный фрегат?
2) Ставили ли когда-то на фрегат 42-фунтовую главную батарею? (В одном из форумов, о прародителях супер фрегатов, всречал описания фрегата с 42 фунтовыми пушками на борту, но вот, чтоб целая палуба была таковой, вот в чем вопрос...)

#102 13.04.2012 21:07:44

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

1

Денис написал:

Оригинальное сообщение #512314
В одном из форумов, о прародителях супер фрегатов, всречал описания фрегата с 42 фунтовыми пушками на борту, но вот, чтоб целая палуба была таковой, вот в чем вопрос...)

На знаменитом Индефатигабле Пелью (срезанном из 64 пушечника) были каронады такого калибра на верхней палубе.

Денис написал:

Оригинальное сообщение #512314
1) Были ли в истории случаи срезания 100 пушечника и превращения в двуполосный фрегат?

Обычно трехдечники срезали в двухдечники :)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#103 13.04.2012 22:30:38

Денис
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #512320
На знаменитом Индефатигабле Пелью (срезанном из 64 пушечника) были каронады такого калибра на верхней палубе.

Прошу прощения, я немного не правильно высказался, имею ввиду были ли на нижней палубе 42 фунтовки...хотя бы короткие? (не карронады)

#104 13.04.2012 22:33:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Денис написал:

Оригинальное сообщение #512314
42-фунтовую главную батарею

42ф ставились только ЛК 1 ранга, но не на все. В 1790-х их заменили на 32ф.
Чемпионом по калибрам был старый Рейнбоу (Rainbow) 44п (1747), в 1782 г. вместо 20-18, 22-9 и 2-6 он получил карронады: 20-68, 22-42, 6-32; в 1782 г. встретился с фр. Hebe 40п (28-18, 12-8), после первых же выстрелов француз, дав залп "для чести", сразу спустил флаг.

#105 13.04.2012 23:19:53

Денис
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #512382
Чемпионом по калибрам был старый Рейнбоу (Rainbow) 44п (1747), в 1782 г. вместо 20-18, 22-9 и 2-6 он получил карронады: 20-68, 22-42, 6-32

Ничего себе силища!!!

2500 фунтов за залп(1250 ф на борт), похоже французу ещё повезло, что он успел отдать приказ о спуске флага... Интересно было бы посмотреть, чем бы закончился бой "Rainbow" и допустим с фрегатом США из Potomac-class 60x32 ф(Бз до 2000 ф, 1000 ф на борт)...или с французским Agamemnon 1820-е г.  28 x 36-ф, 28 x 36-ф car..., and 2 x 18-ф...(Бз. около 2100 ф, 1050 ф на борт) или с английским Southampton class 26 × 32-ф 20 × 32-ф 4 × 24 ф (1600 ф, 800 ф на борт)... Помоему шансов мало, даже с гигантами XIX века.

#106 13.04.2012 23:30:34

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Денис написал:

Оригинальное сообщение #512422
похоже французу ещё повезло, что он успел отдать приказ о спуске флага...

Ну почему, понял бы, что это карронады - расстрелял бы его с бОльшей дистанции (у француза и в скорости преимущество), как позднее сделали англичане с американским Эссексом.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#107 13.04.2012 23:45:02

Денис
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #512431
Ну почему, понял бы, что это карронады - расстрелял бы его с бОльшей дистанции (у француза и в скорости преимущество), как позднее сделали англичане с американским Эссексом.

Согласен с вами, поступить так, как делали "опытные" капитаны... держать дистанцию и безнаказано расстреливать противника...основной недостаток карронад - дальность стрельбы.

А как вы думаете есть ли в ближнем бою шансы у такого фрегата как Рэинбоу дать бой на равных с 74 пушечником, не в свежую погоду?

#108 14.04.2012 00:03:47

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Денис написал:

Оригинальное сообщение #512443
А как вы думаете есть ли в ближнем бою шансы у такого фрегата как Рэинбоу дать бой на равных с 74 пушечником, не в свежую погоду?

Вообще-говоря это не фрегат, а малый двухдечник. Насчет шансов против ЛК - только если совсем неожиданно, как это сделал Кроун на Меркурии.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#109 14.04.2012 18:41:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

1

Денис написал:

Оригинальное сообщение #512422
Agamemnon

Точнее - Amphitrite 58, переименован после того, как был срезан в 1823-24 гг. (28-36, 2-18+28-36 карр.)

#110 14.04.2012 21:23:45

Денис
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #512747
Точнее - Amphitrite 58, переименован после того, как был срезан в 1823-24 гг. (28-36, 2-18+28-36 карр.)

Спасибо за поправку названия и  вооружения... Тогда я ошибся насчет силы этого фрегата - Б.з. 2050 ф, 1025 ф на борт.

#111 14.04.2012 22:12:01

Денис
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #512382
Рейнбоу (Rainbow) 44п (1747), в 1782 г. вместо 20-18, 22-9 и 2-6 он получил карронады: 20-68, 22-42, 6-32; в 1782 г. встретился с фр. Hebe 40п (28-18, 12-8), после первых же выстрелов француз, дав залп "для чести", сразу спустил флаг.

а размеры этих фрегатов имеются, чтобы так сказать визуально их сравнить ?

И вопрос, на сколько быстрее стреляет карронада относительно пушки?

Я это спрашиваю потому что, у меня есть мнение что конечно 18 ф. пушка не может тягаться с 68 фунтовым ядром, но вот 24 фунтовка думаю по силе может вполне прировняться 68 фунтовке или незнач. уступит...Мы просто считаем фунты, но конечно это в корне не верно...Чтобы совершить "раковую" пробоину в корпусе не обязательно иметь большой вес ядра...

Меньший диаметр ядра имеет больше шансов втиснуться в древесину, однако большее более стабильно в проникновении...Т.е Большее ядро проломит большую по диаметру пробоину, но более ровную, которую можно будет заделать ровной забивкой, но большего размера...Тем не менее маньшее ядро при попадании в древесину, может незначительно менять свою траекторию(очень незначительно) и устроит пробоину с немного изогнутой траекторией...К тому же меньшее ядро требует пушкарям меньший2 затрат сил на заряжание (поднятие) ядра...Хотя у пушки ствол длинее и его сложнее устанавливать на место, но у карронады тяжелое ядро...30 кг ядро - очень гладкое, чтобы его поднять как тяжелую флягу с медом и это очень неудобно.

Просто "Большой калибр" означает больший вес бортового залпа, не проникновение, не точность, а только сумарную силу относительно 0 фунтов.

Ну это конечно моё мнение, а об его правильности, конечно судить вам...:)

#112 15.04.2012 16:26:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

«Рейнбоу» (капитан Троллоп) вышел из Плимута на соединение со своей эскадрой, вскоре (4.09.1782) он увидел какой-то корабль и начал погоню,. корабль поднял французский флаг,  Троллоп открыл по нему огонь из погонных баковых 32ф карронад, француз отвечал ретирадными орудиями,  затем вдруг француз развернулся против ветра, дал залп и, к изумлению Троллопа, спустил флаг. Позже выяснилось, что когда французы осмотрели попавшие с бака ядра и выяснили, что они 32ф ! (а что же тогда на деках?!), то и сдались. У французов было 5 убитых, разбит руль и фок-мачта была сильно повреждена 68-ф ядром. У Троллопа – 1 убитый (несч. случай). Ком. Hebe франц. капитан де Виньи был предан суду, исключен из флота «за недостойное поведение» и приговорен к 15 годам тюрьмы.

Карронады – короткие орудия с тонкими стенками, очень маленьким зарядом и очень большим ядром.  Наиболее эффективная дистанция для карронад считалась в 50 ярдов, предписывалось использовать их не более, чем на 200 ярдов. Моряки жаловались, что карронады быстро разогреваются, так что скорость их стрельбы была ниже, чем у пушек; к тому же из-за небольшой длины ствола была опасность загорания борта при выстрелах. На фрегатах огонь 32ф карронад (на шканцах) представлял непосредственную опасность для снастей и такелажа. 
Rainbow 133-37’10-16 831 строевых тонн
Hebe 150-39’11-12’10 1063 « «

#113 15.04.2012 20:34:10

Денис
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #513269
Позже выяснилось, что когда французы осмотрели попавшие с бака ядра и выяснили, что они 32ф ! (а что же тогда на деках?!), то и сдались. У французов было 5 убитых, разбит руль и фок-мачта была сильно повреждена 68-ф ядром. У Троллопа – 1 убитый (несч. случай). Ком. Hebe франц. капитан де Виньи был предан суду, исключен из флота «за недостойное поведение» и приговорен к 15 годам тюрьмы.

Т.е. у карронад не только разрушительное действие, но и большое психологическое(из-за того что увидели 32 фунтовое ядро и сопоставили с деком)...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #513269
Карронады – короткие орудия с тонкими стенками, очень маленьким зарядом и очень большим ядром.  Наиболее эффективная дистанция для карронад считалась в 50 ярдов, предписывалось использовать их не более, чем на 200 ярдов. Моряки жаловались, что карронады быстро разогреваются, так что скорость их стрельбы была ниже, чем у пушек; к тому же из-за небольшой длины ствола была опасность загорания борта при выстрелах. На фрегатах огонь 32ф карронад (на шканцах) представлял непосредственную опасность для снастей и такелажа. 
Rainbow 133-37’10-16 831 строевых тонн
Hebe 150-39’11-12’10 1063 « «

Очень полезная информация, даже не знаю как вас благодарить...:)

#114 23.03.2013 12:02:01

Пётр Артурский
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #286620
Добавлю к этому, что по всем суперфрегатам есть подробные сведения.

А где их можно почитать? Интересуют суперфрегаты и винтовые суперфрегаты. Были ли вооруженные тяжелыми орудиями, например, 68-фунтовыми...

#115 23.03.2013 14:26:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

1

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #678362
Интересуют суперфрегаты и винтовые суперфрегаты. Были ли вооруженные тяжелыми орудиями, например, 68-фунтовыми...

По англичанам – D. Lyon, R. Winfield, The Sail & Navy List 1815-1889 – есть в сети.
К примеру, 50-пуш. Indefatigable (1848) имел в военное время 28-68ф на закрытой палубе.
Еще более мощное вооружение имели фрегаты Уолкера в 1850-е гг. предшественники броненосцев.
По французам - http://www.shipscribe.com/marvap/index.html.

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer