Совершенно непонятно. Этим "Джигиту" и "Разбойнику" было самое место в Сибирской флотилии, где за всех служил один "Манджур".
Техническое состояние кораблей было очень хорошее: "Джигит" перед войной совершил одиночное плавание Кронштадт - Порт-Артур, причем вокруг Африки; "Разбойник" тоже совершал дальние учебные плавания.
Хотя большей части парусного вооружения они к этому времени уже лишились.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #628192
берега Японии - не океанские коммуникации.   риск встречи с противником велик.ведь удрать-то они не смогут.  и противостоять, даже легкому крейсеру - тоже не смогут.

Основные цели -это японский парусный каботаж на который приходилось до 40% грузоперевозок.А преимущество - отсутствие дыма, если крейсировать под парусами,дым можно заметить за 120-150 каб.

Парусов уже практически не было, "Разбойник" и "Джигит" были перевооружены в баркентины, да еще и с уменьшением высоты рангоута (по примеру "Забияки").

берега Японии - не океанские коммуникации.   риск встречи с противником велик.
ведь удрать-то они не смогут.  и противостоять, даже легкому крейсеру - тоже не смогут.

Рыболовецкая шхуна радиостанции в принципе иметь не может, а, значит, их можно уничтожать много. Опасность только в наблюдателях с берега. Легкий крейсер должен знать, где искать. Удаоы-то наносятся в самых разных местах и одновременно двумя кораблями. Это отвлекло бы на их поиск массу вспомогательных судов и несколько бронепалубных крейсеров(вряд ли эскадра Камимуры стала бы унижаться до охоты за такой мелочью). Встретить корабли противника можно лишь случайно, или транспорт быстроходный(вспомогательный крейсер) с радиостанцией заметит...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #628219
прибрежные воды патрулировать не так уж трудно.

Действительно, для патрулирования прибрежных вод достаточно многочисленных японских парусных корветов (как раз по силам против клипера). Но вот что делать этому корвету при встрече с ВОК?

Отредактированно адм (23.11.2012 22:57:21)

Stahlhelm написал:

Оригинальное сообщение #628174
Как известно, в Порт-Артуре среди кораблей Первой Тихоокеанской эскадры находились два парусно-винтовых крейсера(по другой классификации - клипера) - "Джигит" и "Забияка". Они были, само собой, непригодны к эскадренному бою и предназначались в основном для охоты за браконьерами.

Вопрос-то, собственно, такой: почему они базировались в Порт-Артуре? Разве такие корабли не должны быть во Владивостоке?

Джигит и Разбойник использовались как учебные суда. По Забияке не скажу. Потому и были при эскадре.
Еще вопрос по их состоянию - могли ли базироваться в зимнее время на ВлВ, т.е. зимовку во льду выдержат? До 1895-96гг использовались для патрулирования в Беринговом море и восточной Арктике. Потом туда стали ходить Кореец и Манчьжур.
По боевому использованию - основная проблема не собиралась Россия вести всерьез крейсерскую войну с японцами. ВОК задачи перед войной имел - топить каботаж. Потом уже в ходе войны начали серьезнее использовать, кто бы клиперам задачи нарезал и вместо учебных походов зимой 1903-04гг загонит их во ВлВ. Хотя использовать их на Курилах вполне реально, имхо. Противодействие японцев там вряд ли будет.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #628206
у джапов штук 20 вспомогательных крейсеров.

Опять старая песня без хотя бы беглого просмотра ТТХ и назначения этих "крейсеров".

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #628226
реальный ВОК сам будет бояться встречи с японским флотом и за корветами гоняться не станет...

Почему? Силами Богатыря или Громобоя - легко, если это не отвлекает от основной задачи. возможны и такие ситуации.

veter написал:

Оригинальное сообщение #628279
По Забияке не скажу

Перед войной он проводил время в вооруженном резерве, находясь в Восточном бассейне

На Курилах и восточном побережье Японии разве не могли они добиться успех благодаря дальности плавания?

В сериале "Богатство" по Пикулю есть в последней серии такой эпизод: Соломин требует у генерал-губернатора Иркутска следующего: придания Качатке статуса губернии, мощную радиостанцию, постоянный гарнизон "и даже патрульный корабль".

Разве какой-нибудь из клиперов не подходил для этой задачи - сторожевик, который, в принципе мог бы парализовать всякую возможность высадки на полуостров.

Отредактированно Stahlhelm (24.11.2012 11:43:15)

В 1905г в Петропавловск заявились БпКр - что смог бы сделать клипер?

Да, помню. Город, помнится, был оставлен уездным начальником и ополченцами. Японцы даже письмо писали начальнику, чтобы он хорошо обращался с пленным отставным лейтенантом Гундзи.

Клипер, конечно, не воин в таком бою. А как насчет "булавочных уколов" из Владивостока?

Высадки разведочных партий с артиллерией на берегах Хоккайдо, Курил. Возможно захват Курил. Если бы к концу войны во Владивостоке была сосредоточена как минимум пехотная дивизия, можно было бы выбросить японцев не только с Курил, но и высадиться на Хоккайдо. Войск-то свободных у японцев уже не осталось.
Правда, такая операция потребовала бы соответствующего количества транспортов и прикрытия со стороны всего, что осталось от Владивостокского отряда.

Да. кстати: японцы оценивали в своей официальной истории численность Владивостокского отряда в 4 крейсера, 1 вспомогательный крейсер и 10 миноносцев. Почему миноносцы не использовались активнее, чем того хотелось бы?
Ведь поле деятельности достаточно широкое: операции против рыболовецких шхун, операции против дозоров в Цусимском проливе(с привлечением крейсеров и угольщиков). 2-3 миноносца можно было бы держать в Корсаковске.
Там, кажется, была береговая батарея. А самый идеальный вариант - если бы изначально во Владивостоке имелся хотя бы один крейсер типа "Изумруд" или "Новик" + 1 минный крейсер в Корсаковске + 1 минный крейсер в Петропавловске(из Петропавловска можно уйти в любой момент - а как сторожевик он идеален).

Кораблю слабее броненосного крейсера к Корсаковску не подойти. Броненосные крейсера опасно посылать по одному - риск нарваться на Владивостокский отряд или в сумерках на патрульный миноносец. В гавань заходить опасно. Лучше всего выставить минное заграждение.

Плюс операции против патрульных судов, обеспеченные Владивостокским отрядом. В случае встречи с противником - навести его под огонь крейсеров.
Одновременно крейсер типа "Новик" или "Изумруд" участвует как разведчик.

Можно было уничтожить все вспомогательные силы японского флота + нанести удар ночью по Сасебо миноносцами.

Отредактированно Stahlhelm (24.11.2012 12:41:20)

Под минными крейсерами я и имел в виду "Всадник", "Гайдамак" и т.п.

Все остальное, извините, но это просто отрыв от реальности. Без учета и знания фактических ТТХ кораблей, условий морского театра и многого другого.

Ничего. Увы, есть такой грех - люблю помечтать об упущенных возможностях.

Это возможно только после уатановления русским флотом господства на море. Для этого нужно как минимум разбить японский флот, а остатки запереть в базах.

Да, подготовку к такой операции нельзя было бы долго удержать в секрете...