Вы не зашли.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #533242
Моделям брони, существующим в 1930-ых она уступает где-то процентов на 40.
И по массе легче процентов на 40? Если массы такие же, то ни что не мешает на воссозданном карманном линкоре "Полтава" установить 368мм ГБП из новой брони.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #533242
Угу, когда немцы взялись усиливать зенитнео вооружение субмарин, они тоже думали. что это чего-то стоит. Чувства уверенности в своем оружии, например.
Однако ж существуют и другие примеры. Например абсолютная неэффективность немецких противотанковых и танковых пушек в начале ВОВ против брони КВ-1 начисто деморализовывала экипажи немецких танков при встрече с ним. То же самое было с американскими экипажами М41 "Бульдог" когда они столкнулись в 55-м году в Корее с Т-34-85. То же самое было с М47 и первыми М48 вплоть до прямого отказа идти на этих машинах в бой во Вьетнаме. Если в туманной дымке в кабельтовых 50-ти от крейсера пр.26-бис с 305мм орудиями вдруг вынырнет силуэт "Шархнодста", то наш крейсер хоть что то сможет сделать. Экипаж будет ощущать себя уверенно под защитой мощных 305мм орудий до самого конца. В тоже время в аналогичной ситуации экипажу обычного пр.26-бис со 180мм пушками не позавидуешь. Они и сделать то нифига не смогут.
Отредактированно CVG (19.05.2012 13:50:22)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #533264
абсолютная неэффективность немецких противотанковых и танковых пушек в начале ВОВ против брони КВ-1
50мм "трёшек" на пределе брали, "четвёрки" не для борьбы с танками вообще.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #533264
Если в туманной дымке в кабельтовых 50-ти от крейсера пр.26-бис с 305мм орудиями вдруг вынырнет силуэт "Шархнодста", то наш крейсер хоть что то сможет сделать
Да. Он выпустит торпеды, включит приборы дымопуска, отвернёт и увеличит ход до полного. И чем полнее этот полный ход, тем лучше, громоздкие же 12" башни развитию кораблём большого хода мешают.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #533264
ни что не мешает на воссозданном карманном линкоре "Полтава" установить 368мм ГБП из новой брони.
Осталось эту броню прокатать
И по массе легче процентов на 40? Если массы такие же, то ни что не мешает на воссозданном карманном линкоре "Полтава" установить 368мм ГБП из новой брони.
С чего по массе легче-то?! Она худжшего качества, но по массе почти идентична!
Т.е. засунув на корабль 368 миллиметров старой брони вы получите эквивалент где-то 150 миллиметров.
То же самое было с американскими экипажами М41 "Бульдог" когда они столкнулись в 55-м году в Корее с Т-34-85.
Ась? В 1955-м? А ничего, что война в Коере кончилась в 1953?
Ну и да, что-то никакого "ошеломления" я в воспоминаниях танкистов - что наших, что американских - не читал. То, что легкий танк уступает среднему было отлично известно, и юзали легкие танки американцы в основном потому, что их было легче доставить и на рельефе они более мобильны!
Если в туманной дымке в кабельтовых 50-ти от крейсера пр.26-бис с 305мм орудиями вдруг вынырнет силуэт "Шархнодста", то наш крейсер хоть что то сможет сделать
Он ДОЛЖЕН делать одно - ДРАПАТЬ. Шансов на победу практически нет. Строить корабль ради надежды на лаки шот - это, извините, ерунда.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #533264
Если в туманной дымке в кабельтовых 50-ти от крейсера пр.26-бис с 305мм орудиями вдруг вынырнет силуэт "Шархнодста", то наш крейсер хоть что то сможет сделать.
Корабль противника мне неизвестен.
Можно озвучить ТТХ?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #533286
Корабль противника мне неизвестен
Специально против ДОРСТЕРШИПА строили, Ваше Высочество
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #533114
На каком заводе?
Откуда взять ресурсы?
И, таварисч, што, па вашему, на них летат будэт?
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #533193
В каком это бою на крейсерах японцы победили?
Одзава... Ночью...
2 tramp - дальнейшую историю этого помните?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #533237
Но это согласитесь многого стоит. Чувство уверенности в своем оружии.
Зарекался, но ладно. Худ (который и адмирал, и корабль - хоть не в его честь) Вам в помощь, дорогой Вы наш танкист. о прочих примерах, когда самоуверенность до добра не доводит - и говорить не хочется..
Относительно же самой по себе идеи ЦВГ, то вотЪ, спасибо Глокому Куздру:
http://savepic.net/1083648.htm
11,000 т., 132,000 л.с., 36 уз., 3х300 мм, 10х140 мм, 3-дюймовый пояс, барбеты, рубка, и 8-дюйм. лоб башен. Превосходный беленький слоник. Не для борьбы с линкорами, конечно.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #533279
Т.е. засунув на корабль 368 миллиметров старой брони вы получите эквивалент где-то 150 миллиметров.
Если вы строите в 30-х новый корабль на основе проекта "Полтавы", то броню вы будете использовать соответственно новую. Тем более, что она такой же массы как и старая. Чего здесь не понятного то? И будет в этом карманном линкоре 368мм ГБП из новой брони.
Отредактированно CVG (19.05.2012 14:41:11)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #533271
50мм "трёшек" на пределе брали
Да да да. Веселая сказка на ночь для немецких танкистов в 41-м.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #533279
Ну и да, что-то никакого "ошеломления" я в воспоминаниях танкистов - что наших, что американских - не читал. То, что легкий танк уступает среднему было отлично известно, и юзали легкие танки американцы в основном потому, что их было легче доставить и на рельефе они более мобильны!
А я читал. Американские танкисты просто отказывались идти в бой против Т-34, потому как ни чего не могли с ним сделать. Ситуацию удалось выправить только с появлением "Першинга".
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #533280
Он ДОЛЖЕН делать одно - ДРАПАТЬ. Шансов на победу практически нет. Строить корабль ради надежды на лаки шот - это, извините, ерунда.
Так ему уже не деться никуда. Расстояние то мизерное - нужно воевать. А нечем. А вот 305мм может попробовать.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #533298
Расстояние то мизерное - нужно воевать
Так и видимости нет, так что нужно драпать.
CVG написал:
Торпеды же. Отвернуть и потерять время можно заставить, а больше и не нужно.
Отредактированно Заинька (19.05.2012 14:59:45)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #533301
Торпеды же. Отвернуть и потерять время можно заставить, а больше и не нужно.
В 50кбт? Крутовато - не попадут.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #533301
Так и видимости нет, так что нужно драпать.
Ну драпать то он конечно будет пытаться, да только смогет ли? "Шарнхорст" тоже 32уз выдать может, а его 283мм снаряды уже летят к цели. Нужно отбиваться. Или другая ситуация. Конвой. На конвой нападает этот же "Шарнхорст". Тут драпать уже нельзя. И то ли этот конвой охраняет обычный пр.26, то ли пр.26-12". Разница огромная. Для "Шарнхорста" в первую очередь.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #533314
Крутовато - не попадут.
А зачем попадать? В какой-ть Новогодней битве английские эсминцы выпускали торпеды тоже без особой надежды попасть.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #533314
да только смогет ли?
Победить точно не "смогёт". Даже 12" снаряд под пояс в погреб скорее всего не лишит "ШАРЛЯ" боеспособности, немцы такие немцы
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #533316
Даже 12" снаряд под пояс в погреб скорее всего не лишит "ШАРЛЯ" боеспособности, немцы такие немцы
Отчего же не лишит то? Взорвется он тогда - как "Худ".
Может быть. Но вовсе не обязательно, немцы скорее выгорали, при нормальной борьбе за живучесть не теряя боеспособности.
Одзава... Ночью...
Он победил ЛИНКОР?! Что-то я об этом не слышал!
Если вы строите в 30-х новый корабль на основе проекта "Полтавы", то броню вы будете использовать соответственно новую. Тем более, что она такой же массы как и старая. Чего здесь не понятного то? И будет в этом карманном линкоре 368мм ГБП из новой брони.
Водоизмещение будем считать? Которое вырастет неимоверно?
А я читал. Американские танкисты просто отказывались идти в бой против Т-34, потому как ни чего не могли с ним сделать. Ситуацию удалось выправить только с появлением "Першинга".
Если можно, ссылку. Ну и да, ждать от легкого танка, что он будет успешно сражаться против очнеь хорошего среднего - наивно!
Так ему уже не деться никуда. Расстояние то мизерное - нужно воевать. А нечем. А вот 305мм может попробовать.
Какова вероятность такой ситуации?
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #533354
Водоизмещение будем считать? Которое вырастет неимоверно?
Это ваша фраза:
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #533279
С чего по массе легче-то?! Она худжшего качества, но по массе почти идентична!
Ваша? Чего вы мозги то мне пудрите?
Ваша? Чего вы мозги то мне пудрите?
Это вы меня с толку сбиваете. Вы мне подсовываете броневую плиту 1890-какого-то года и пытаетесь меня заверить, что если эта плита по качеству на 40% хуже современной брони то эта плита должна быть ее на 40% легче.
Цитирую что вы уверяете:
И будет в этом карманном линкоре 368мм ГБП из новой брони.
Т.е. вы хотите оборудовать ваш "карманный линкор" бронепоясом, вплоне приличным и для "настоящего линкора". Водоизмещение у вас выйдет где-то под 30000 тонн.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #533410
Это вы меня с толку сбиваете. Вы мне подсовываете броневую плиту 1890-какого-то года и пытаетесь меня заверить, что если эта плита по качеству на 40% хуже современной брони то эта плита должна быть ее на 40% легче.
Какой бред а. Ладно последняя попытка.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #533413
И будет в этом карманном линкоре 368мм ГБП из новой брони.
Да я это сказал. На "Полтаве" был ГБП из старой крупповской брони толщиной 368мм. Если новая броня имеет одинаковую массу со старой, то на новом карманном линкоре "Полтава" можно будет установить точно такой же ГБП толщиной 368мм, только из новой брони. Если не поймет и сейчас, то дискуссию прекращаю.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #533413
Т.е. вы хотите оборудовать ваш "карманный линкор" бронепоясом, вплоне приличным и для "настоящего линкора". Водоизмещение у вас выйдет где-то под 30000 тонн.
Вы не так поняли, ув. фон Цеппелин!
Коллега СVG предлагает построить с нуля аналог ЭБР "Полтава" на технологическом уровне 1930-х годов. Муфты Дженни вместо гидравлики, сварка вместо клепки, современная артиллерия, высоконапорные котлы и турбины вместо огнетрубов и ПМ оригинала... Этакий "русский Сверьё".
Коллега СVG предлагает построить с нуля аналог ЭБР "Полтава" на технологическом уровне 1930-х годов. Муфты Дженни вместо гидравлики, сварка вместо клепки, современная артиллерия, высоконапорные котлы и турбины вместо огнетрубов и ПМ оригинала... Этакий "русский Сверьё".
Какой бред а.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #533439
Какой бред а.
Вы это, собственно, по поводу самой идеи, или моей ее "интертрепации"???