Предлагаю опознать корали, хотя бы период и страну.
На первой рисунке - 2й и 3й корабли - 90 и 70 пушечники конца 17 века?

Олег написал:

На втором рисунке 1-3 скорее всего тоже английские корабли

Однозначно английские, т.к. порты нижнего дека в районе миделя находятся под самой кромкой
бархоута. У голландцев и французов порты на миделе были либо посередине между бархоутами,
либо (особенно у голландцев) - ближе к нижнему бархоуту.

Олег написал:

Ламерский вопрос - что такое бархоут?

Бархоут - несколько рядом расположенных поясьев наружной обшивки, корпуса
деревянного судна, утолщенных на треть или половину, по сравнению со смежными.
Бархоуты делались для увеличения прочности обшивки. Прорезанием пушечных портов бархоуты
ослаблялись, поэтому англичане располагали порты на миделе так, чтобы они были под нижней кромкой
бархоута. В этом случае лежащий ниже бархоут прорезался лишь для небольшого числа кормовых портов.

Олег написал:

Меня очень смущает 32 пушечный фрегат - он явно не английский.

Чем же так "явно"?

Отредактированно Агриппа (19.11.2008 14:54:59)

Уважаемый Олег,
вот изображение модели английского "34-пушечного корабля 5 ранга"
года эдак 1670-1680, т.е имевшего "полтора" дека в Вашей терминологии.

Как видите, нижний дек как раз полный, а "не полный" дек - это квартердек + форкастль.

Отредактированно Агриппа (20.11.2008 22:30:14)

altolm написал:

Наиболее четкими индикаторами принадлежности этих корпусов, как мне кажется, будут формы гальюнов и галерей.

Для этого необходимо, как минимум, знать точное время постройки, т.к. форма гальюна изменялась со временем.

Олег написал:

такие 30 пушечники 5го ранга прекратили строить в 1674 (да и не имели они вроде по 10 пушек на деке, а меньше),

На фотографии изображена подлинная адмиралтейская модель XVII века, так что оспаривать
наличие изображенного на ней количества пушечных портов стоит только имея веские аргументы (к коим
"не имели они вроде" вряд ли можно отнести).

Олег написал:

Если предполагать, что эт корабли одного периода, то не стыкуется.

Во-первых, откуда следует данное предположение? Кроме того,"корабли одного периода" вовсе
не означает "одного года постройки". Но если уж что-то предполагать, то (на мой взгляд) логичнее считать,
что если все прочие изображения - английские корабли различных рангов, то и 32-пушечник
- тоже английский.

Во-вторых, мы обсуждаем не "34-пушечный пятого ранга", а "32-пушечный фрегат". 34-пушечник
был приведен как пример корабля того же ранга для иллюстрации моего взгляда на "полтора дека".
Как видите, английские корабли 5-го ранга имели полный нижний дек.
Хотелось бы получить какое-либо подтверждение Вашего высказывания о "неполном нижнем" деке
английскиз 32-пушечных кораблей. Полагаю, что только в этом случае можно считать изображенный фрегат
"явно не английским".

Отредактированно Агриппа (24.11.2008 12:41:46)

Олег написал:

однако где-то в 1690х зачем-то стали ставить небольшое число пушек палубой ниже (что подтверждает чертёж 24 пушечника в первом посте темы).

Как считает Будрио в своей книге о французских фрегатах, такие фрегаты, имевшие полтора дека (правда, он их относит, в основном, к началу 18 века), строились (в небольших количествах), чтобы иметь улучшенные мореходные качества при усиленном вооружении. В Англии основу им положили Charles-Galley, James-Galley, Mary-Galley, правда, они таким строились для того, чтобы иметь на нижней палубе весла для борьбы с африканскими пиратами, но затем весла убрали, но принцип сохранился на какое-то время. Были и корабли вроде Bonn Homme Richard, с коротким гон-деком (скажем, ост-индийцы, вооруженные торговые).

Что касается схем кораблей, то они в основном срисованы с рисунков (гризайлей) отца и сына Ван де Вельде, многие относятся к штатам 1677 г.  В общем, ликбез (или, как это еще называют, мурзилка).

Изображенные фрегаты в 32 и 24 пушки, хотя и показаны как английские, на самом деле таковыми не являются, таких судов в Англии не строили ни в 17, ни в 18 веке. 24-пушечник, видимо, с веслами, такие были приватиры (схожие). У французов были фрегаты с 22 орудиями на нижнем деке и 10 на верхнем, но они выглядели совершенно иначе. В общем, это - выдумка. Видимо, автор хотел представить 32-пуш. фрегат в "английском виде", как он его себе представлял.

Кстати, из какой это книги?

В настоящее время известно вооружение всех английских кораблей с 1603 года (если только сохранились документы).

24-пуш. корабль 6 ранга это - Boston, 1-й корабль для RN, построеный в Америке (в Бостоне) в 1748 г., 2-9ф - на нижнем деке, 20-9ф - на верхнем деке, 2-3ф на квартер-деке.

Boston 24 VI ранг 1748 (построен в Бостоне).

Олег написал:

где вы фотки этих моделей берёте?

Если не ошибаюсь, я Вам уже давал ссылку на сайт "Судомоделизм. Верфь на столе"
- эти фото оттуда.

Отредактированно Агриппа (12.12.2008 10:43:30)