Вы не зашли.
Чем руководствовалось командование, когда решило придать ВОК крейсер Богатырь? Хотя в тех условиях лучше бы смотрелся Аскольд.
BC написал:
Оригинальное сообщение #52210
Хотя в тех условиях лучше бы смотрелся Аскольд.
Почему???
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #52211
Почему???
а м.б Варяг?? или Диана с Палладой???
для каких именно целей КР-1 нужен поясните пожалуста
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #52211
Почему???
Башенный "Богатырь" логичней смотрится при эскадре в паре с башенным "Баяном"... А вот "Варяг" - с орудиями без щитов - вполне истребитель торговли...
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52297
Тогда уж действительно собрать все "истребители торговли", ну кроме броненосцев, и Аврору добавить, они и внешне похожи.
А "Аскольд" где???
Аскольд, со своей скоростью и расположением артиллерии, более разведчик при эскадре.
Да и внешне в приведенный ряд не очень вписывается.
Отредактированно Иван Ермаков (05.04.2009 12:14:55)
Россия, Громобой, понятно почему. А вот Варяг зачем здесь, не ясно: из-за своих отвратительных котлов сомнительно, что он сможет ходить в дальние рейды. Три "богини" на 18-19 узлах... Где Рюрик?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #52274
А вот "Варяг" - с орудиями без щитов - вполне истребитель торговли...
А можно ему на орудия щиты поставить?
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52297
Тогда уж действительно собрать все "истребители торговли",
У "диан" дальность совсем не "истребительноторговая".
странник написал:
Оригинальное сообщение #52345
А можно ему на орудия щиты поставить?
Можно, можно и расположение орудий на баке и юте поменять чтобы бортовой залп увеличить, но где время и мощности в ПА?
странник написал:
Оригинальное сообщение #52345
из-за своих отвратительных котлов
Это спорное утверждение...
Отредактированно Georg G-L (05.04.2009 13:31:51)
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52297
Тогда уж действительно собрать все "истребители торговли", ну кроме броненосцев, и Аврору добавить, они и внешне похожи.
и послать под 203мм бандуры БРКР
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #52347
У "диан" дальность совсем не "истребительноторговая".
для рейдов к Цусиме сойдет, правда не факт что после встречи с Собакой Диана вернется обратно
странник написал:
Оригинальное сообщение #52345
из-за своих отвратительных котлов
Ретвизан ходил, Храбрый ходил, Цусима ходил, Ниитака ходил, один Варяг оказался с "отвратительными котлами"
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #52349
Это спорное утверждение...
Варяг мог выдать проектные 23 узла, но не надолго (на мерной миле 23,18 уз.)... К тому же интересный факт: на 12 часовых ходовых испытаниях "Варяг" выдавал 14175 л.с., против 20434 л.с. у "Аскольда" и 20368 л.с. у "Богатыря".
Отредактированно странник (05.04.2009 14:12:00)
Эта тема перекликается с затравкой соседней темы о размещении сил перед войной. Вот если бы еще и Вирениус успел, во Владивосток.
Тогда боевой порядок следующий:
При встрече со всеми 6 БРКР:
Пересвет, Победа, Ослябя, Рюрик, Россия, Громобой - составляют основные линейные (броненосные) силы
Варяг, Паллада, Диана, Аврора - скорость больше, может действовать отдельно против крейсеров
При более маневренном сражении, против бронепалубников с небольшой добавкой БРКР:
Россия и Громобой переходят во второй отряд, с кораблями равными им по скорости. Броненосцы и Рюрик в этом случае составляют "броненосную" поддержку, а остальные 6 крейсеров действуют против крейсеров или ловят транспорты.
Отредактированно Иван Ермаков (05.04.2009 14:22:01)
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52376
Варяг, Паллада, Диана, Аврора - скорость больше, может действовать отдельно против крейсеров
Богини выдавали дай бог 19 узлов. Де-факто Россия и Громобой были быстрее... А Для Варяга лучшее применение - на Балтике учебным судном, на иное он малопригоден. Зато из "тройки" самый дорогой (6 млн.руб) и самый неудачный в боевом отношении...
Отредактированно странник (05.04.2009 14:33:00)
20 против 19 не особо много, разница незаметна будет. Но все 6 кораблей вполне будут в рамках одной скорости. А вот Пересветы с Рюриком в рамках 18.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52380
20 против 19 не особо много, разница незаметна будет. Но все 6 кораблей вполне будут в рамках одной скорости. А вот Пересветы с Рюриком в рамках 18.
Согласен, только "Варяг" не очень вписывается в данную группу, я это хочу сказать: слишком ненадёжные машины, слишком неудачнорасположенная и незащищённая артиллерия, слабая защита.
Так у "богинь" с артиллерией еще хуже, машины "юзать" можно, если требовать от них скорости 19-20 узлов, и не перегружать. И к тому же он очень хорошо численность добавляет до 4 или 6 кораблей в бригаде/дивизии.
А, "за неимением гербовой, пишут на обычной", так что будем использовать что бог послал.
странник написал:
Оригинальное сообщение #52372
К тому же интересный факт: на 12 часовых ходовых испытаниях "Варяг" выдавал 14175 л.с.
Крамп с паропроизводительностью недомудрил
странник написал:
Оригинальное сообщение #52372
Варяг мог выдать проектные 23 узла, но не надолго
в П-А давал на испытания 20
странник написал:
Оригинальное сообщение #52377
Де-факто Россия и Громобой были быстрее
примерно одинаковы с Богинями не более 19. так 16-18 в среднем
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52376
Пересвет, Победа, Ослябя, Рюрик, Россия, Громобой - составляют основные линейные (броненосные) силы
Варяг, Паллада, Диана, Аврора - скорость больше, может действовать отдельно против крейсеров
При более маневренном сражении, против бронепалубников с небольшой добавкой БРКР:
Россия и Громобой переходят во второй отряд, с кораблями равными им по скорости. Броненосцы и Рюрик в этом случае составляют "броненосную" поддержку, а остальные 6 крейсеров действуют против крейсеров или ловят транспорты.
п.1 Юрик будет тормозом для броненосного отряда, ввобще никого из РРГ нельзя ствавить в голову или в хвост из-за площади бронирования, логичнее выделить их в отдельный отряд
п2 против 4 русских БПКР смогут успешно работать 4 собаки, превосходя русских по весу залпа и имея 203мм
п3 второй отряд в случае боя "против БПКР с добавкой БРКР" т.е вообще с неведомыми силами будет избыточен
японским ответом будет 6 БРКР типа Асамы и 4 собаки+ Цусима и Ниитака
логичнее другая расстановка (если мы отталкиваемся от того что основная ВМБ - Владик)
1 отр Пересвет Ослябя Победа - рейды к Цусиме, обеспечение выхода и встречи рейдеров 2 отряда
2 отр Рюрик Россия Громобой - из-за меньшей приспособленности к эскадреному бою - рейды у восточного побережия Японии
3 отр Аскольд, Богатырь, Новик м.б Боярин - рейды к цусиме, лидирование минных сил
4 минные силы - КМ типа Властный КМ типа Бесшумный (обладают большим запасом угля по сравнению с Соколами) м.б с ними Боевой , бойкий и Бурный, хотя у 2 последних ниже радиус действия. рейды к Цусиме на перехват конвоев, взаимодействие с 1м и 4м отрядами в эскадреном бою
Богини и Варяг отсаються в ПА, впрочем создавая угрозу выхода на коммуникации (напомню, при перевозке войск к Бицзиво конвоям не придавались силы охранения)
странник написал:
Оригинальное сообщение #52381
слишком ненадёжные машины
к машинам-то какие претензии? была конечно "кривь" на котлы, чего не наблюдалось напр на Храбром при ГРАМОТНОМ техобслуживании, и не отмечалось на Ретвизане., а что подшипник поплавился так что мешало заказать соответствующие запасные?
Это Рюрик будет "тормозить" Россию и Громобой.
А все, перечисленные мною, следует именно во Владивосток направить. Японцам просто придется разделить силы. А действовать всем 10 "истребителям торговли" надо вместе. так можно и против 6 БРКР выстоять и броненосное прикрытие у "богинь" будет при ловле купцов.
странник написал:
Оригинальное сообщение #52377
Зато из "тройки" самый дорогой (6 млн.руб) и самый неудачный в боевом отношении...
и чем же он неудачен?
- тем что проиграл бой превосходящему противнику или получил 203мм от корабля классом выше?
- или тем что на учениях 1908г
4-ю и 5-ю бригады крейсеров, состоявшие соответственно из "Сойя" ("Soya", б."Варяг") (флаг контр-адмирала Муракама), "Ниитака" ("Niitaka"), "Цусима" ("Tsushima"), "Отова" ("Otowa")
и "Идзуми" (флаг контр-адмирала Такаги), авизо "Могами", "Тацута".
(интересно что стоял он ФЛАГМАНОМ в 1м отряде с быстроходными кр несшими аналогичные котлы, кроме отова)
-или тем что после долгой службы и при продаже России выдал опять 20ку узлов,
может хватит "варю" пинать-то? крейсер как крейсер
Игнат написал:
к машинам-то какие претензии? была конечно "кривь" на котлы, чего не наблюдалось напр на Храбром при ГРАМОТНОМ техобслуживании, и не отмечалось на Ретвизане., а что подшипник поплавился так что мешало заказать соответствующие запасные?
Я же привёл данные - у "Варяга" начинала падать мощность уже после нескольких часов хода... На ходовых испытнаниях... На абсолютно новом корабле.
При всех расстановках, упускается именно "взаимодействие". Как взаимодействовать? Ни радиосвязи, ни авиации.
Расстановка сил, была вполне логична. ПА - главные силы флота, Владивосток - отдельный отряд крейсеров с большой автономностью, взаимодействие на уровне стратегии.
Богатырь несколько выигрывает перед однокласниками за счет башен. Однако, это выигрышь теоретический (на практике были проблеммы со скорострельностью у всей серии), при этом он столько безбронен как и однокласники.
Отредактированно артём (05.04.2009 15:29:47)
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52392
А действовать всем 10 "истребителям торговли" надо вместе.
10 истребителей торговли в 1м месте топят 2 транспорта
"картина маслом"
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52392
броненосное прикрытие у "богинь" будет при ловле купцов.
а Пересветом поймать купца нельзя? или Аскольд не сможет?
странник написал:
Оригинальное сообщение #52397
Я же привёл данные - у "Варяга" начинала падать мощность уже после нескольких часов хода... На ходовых испытнаниях... На абсолютно новом корабле.
а я привел что при грамотном ТО он и после долгой службы был способен развивать скорость, и у японцев служил кораблем 1й линии
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #52399
а Пересветом поймать купца нельзя? или Аскольд не сможет?
читаем
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #52392
А действовать всем 10 "истребителям торговли" надо вместе
сиречь и топить они будут вместе, но и броненосное прикрытие будет.
Отредактированно Иван Ермаков (05.04.2009 15:31:40)