Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Взятие Проливов в 1853-54 гг. - с помощью бронированных плотов (по типу балтийских), приведённых к Босфору. могут использоваться и при защите Проливов, Очакова, Керчи и Севастополя/
Начало - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=96&p=5 - вопрос yuu2: Возвращаясь к теме броненосных кораблей: как пошла бы РТВ/53-55, если бы Россия могла бы в ноябре 1853 загнать в устье Босфора пару (несамоходных) броненосных плотов? И последовательно изничтожала батареи по типу процесса под Кинбурном?
ИМХО - вместо обороны Севастополя была бы оборона от союзников 3-4 захваченных русским десантов фортов вблизи Стамбула. В плане реноме война стала бы менее позорной, но для защиты подходов к эрзац-порту снабжения всё равно придётся затопить несколько русских кораблей.
или в 1878 г - Поповки и что ещё можно бы было построить?
или в 1892-93гг? с Вновь построенными Синопами.
von Echenbach написал:
или в 1892-93гг? с Вновь построенными Синопами.
что значит с внопь построенными? в смысле перевооруженными?
Vova7 написал:
с внопь построенными
Т.е. только что построенными в основном. Лучше считать 4 Синопа и 1 "Двенадцать Апостолов" без "Трех святителей".
И кстати - к 1877 г. БЫ построить нечно подобное Синопам (как эволюция "поповок").
Отредактированно von Echenbach (25.11.2008 16:48:35)
von Echenbach написал:
И кстати - к 1877 г. БЫ построить нечно подобное Синопам (как эволюция "поповок").
Это совершенно нереально.
Как максимум - при последовательной политики усиления Чф - можно было успеть создать эскадру из 3-4 батарейных, или как предельный максимум - казематных броненосцев умеренного водоизмещения.
Grosse написал:
Это совершенно нереально
Это будет нечто округло-овальное, приятное и запредельное... Крепка трава, однако.
Если мореходный вариант - с нормальными пропорциями, близкое по архитектуре к австрийским "Ерцгерц. Рудольф/Стефани" с 3 12" в барбетах и поясом по ВЛ, по максимуму м.б. вместится батарея из 4-8 6" или установки ГК сделать парными (с 9").
PS Жаль, что ув Krom Kruah не увлечён этим периодом.
Grosse написал:
Как максимум - при последовательной политики усиления Чф - можно было успеть создать эскадру из 3-4 батарейных, или как предельный максимум - казематных броненосцев умеренного водоизмещения.
а что если мини-Петра? с 2х2 10"?
Отредактированно Vova7 (25.11.2008 17:37:05)
Vova7 написал:
если мини-Петра? с 2х2 10
10" тогда не было (?), в основном 9", 8" и 11" с 12". с 9" (2х2) - вполне неплох или с 11" (2х1), но - классика.
von Echenbach написал:
или в 1892-93гг? с Вновь построенными Синопами.
А если рассмотреть вариант с базой миноносок в Бургасе? Вполне врзможно было бы, если Вольдемар, принц Датский, согласился бы на предложение и сел на трон после Александра Баттенберга.
В противном случае в 1892-95 турки заедят десант со всех сторон.
Vova7 написал:
а что если мини-Петра? с 2х2 10"?
Как я уже писал - к войне 1877 года не успели бы ввести в строй.
На балтике при несравненное лучшей промышленной базе Петра строили с 69-го, и все равно к 77-ому он был еще не в строю.
На черном же море с бААльшим трудом поповки то осилили...
Проще было бы построить на ЧМ нечто типа башенных мониторов Балтики, с !*2 229мм или !*2 280мм. Или взять и разобрать пару балтийских и перебросить их на ЧМ.
вит81 написал:
Проще было бы построить на ЧМ нечто типа башенных мониторов Балтики, с !*2 229мм или !*2 280мм. Или взять и разобрать пару балтийских и перебросить их на ЧМ.
Мореходность у них... того.
Могут на вслед за Русалкой отправиться. Ведь ЧМ это вам не Финский залив, и не маркизова лужа.
А МЫ ВДОЛЬ БЕРЕГА И В ТИХУЮ ПОГОДУ. Или строим нечто типа Мерримака.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #2034
или в 1878 г - Поповки и что ещё можно бы было построить?
Два десятка средних и крупных транспортов и прикрыть всем что есть под рукой. И десант в Стамбуле. Мир подписывается в течении суток. Вторая волна транспортов доставляет тяжёлые орудия со складов Севастополя, Одессы и т.д. Также можно использовать орудия турков. В проливах ставятся мины. Британский флот уже не может войти в Чёрное море, а на высадку десанта они не решаться.
После войны 1877-78гг такие операции разрабатывались и даже проводились учения, кстати весьма успешно.
Захват Босфора проблему выхода в Средиземное море не решит. А захватить Дарданеллы мы не успеем. Англичанка со Средиземноморским флотом будет там через 3-5 дней. Собственно это и повлияло на отмену операции в 1890-х.
Перед отменой операции вероятность успеха захвата Босфора оценивалась как близкая к 1, Дарданелл к 0.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #49478
Англичанка со Средиземноморским флотом будет там через 3-5 дней.
В этом и есть главное преимущество. Нам до проливов 24-40 часов. Если никто не узнает о выходе(впрочем сомнительно конечно, но есть время пока противник будет принимать решения и отправлять приказы) то 3 дня на захват проливов я думаю достаточно. Достаточно захватить один пролив. Даже если британия введёт флот в мраморное море у нас будут свободны коммуникации в чёрном море. Дарданеллы захватываются по суше и британский флот либо сдаётся либо идёт на прорыв в средиземное. А это в любом случае ударит по самолюбию англичан и по престижу.
Главный минус данной теории это командиры. Царь назначит посредственного и хана операции. Как в начале первой мировой генералы друг другу не помогали и обе армии были разгромлены.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #3986
Мореходность у них... того.
Могут на вслед за Русалкой отправиться. Ведь ЧМ это вам не Финский залив, и не маркизова лужа.
Зачем копировать именно балтисйкий прототип? Для ЧМ русский "Buffel" будет в самый раз (при тех же "бумажных" банных).
Las написал:
Оригинальное сообщение #49406
Два десятка средних
Это надо считать - это работа для достаточно большой группы специалистов. Прямая атака на форты маловероятен успех, если только "мясом" брать, обсуждалось на ФАИ (МЦМ7) - спор с представителями "арбатского ведомства" был.
В попытке моделирования на 1894 по решению "сухопутного" посредника Русским сопутствовал ошеломляющий успех :-)
KD написал:
Оригинальное сообщение #3317
А если рассмотреть вариант с базой миноносок в Бургасе? Вполне врзможно было бы, если Вольдемар, принц Датский, согласился бы на предложение и сел на трон после Александра Баттенберга.
И через сколько часов после этого Австрия войдет в состав Антанты?
Las написал:
Оригинальное сообщение #49406
После войны 1877-78гг такие операции разрабатывались и даже проводились учения, кстати весьма успешно.
Да. Были даже разработаны специальные мортиры для действия исключительно против британски броненосцах в узких проливах.
Las написал:
Оригинальное сообщение #49509
Царь назначит посредственного и хана операции
Смотря в каком году штурмовать. в 54-55 командовать будет командующий ЧМфлотом, операция то морская. 77-78 - Скобелев - главный ответственный под Ник.Ник.Старшим. 92-93 - ???
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #3986
Мореходность у них... того.
Могут на вслед за Русалкой отправиться.
До того как кувыркнуться Русалка бороздила Балтику лет 30.
gomunya написал:
Оригинальное сообщение #50003
До того как кувыркнуться Русалка бороздила Балтику лет 30.
Когда оружие применяют по назначению, то оно служит долго и хорошо. А когда не по назначению... Вспомним 3-ю ТОЭ.
Русалку сгубили дефекты конструкции. Да и не приспособлена она была к плаванию в штормовых условиях.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #52238
не приспособлена она была к плаванию в штормовых условиях
Вот и я про тоже. Нефиг плавбатарею использовать как крейсер.
Русалка на Балтике, проливы, в частности Босфор - на Черном море. Как препятствовать англам в Босфоре будем, и имеет ли смысл? Если они перейдут к тактике блокады проливов и организации со снабжением турецкой армии. О Дарданеллах - в любом виде даже мечтать нереально - даже 2-3 полка юнкеров, офицеров и казаков и прочих "рейнджеров" будут перемолоты пехотой. Максимум - взорвут часть батарей. Целесообрахность входа в Стамбул? Организация "независимого Босфорского султаната"?
Отредактированно von Echenbach (05.04.2009 19:57:36)
Страниц: 1 2