Вы не зашли.
Тема закрыта
Николай II и высшее руководство страны, поставив перед 2-й ТОЭ задачу "овладения морем", всё же вряд ли верили, что она сходу сможет полностью разгромить японцев; скорее расчёт был на то, что ей удастся, как надеялся Рожественский, "вытерпеть" бой (по примеру боя 28 июля) и дойти до Владивостока с минимальными потерями.
В связи с этим возникает интересный вопрос: какие конкретные задачи планировалось поставить перед прибывшей во Владивосток 2-й ТОЭ ? Что именно она должна была делать: искать нового боя с главными силами противника, прерывать его коммуникации в Японском море или в Тихом океане, действовать против берега- обстреливать города, минировать порты ? Имелись ли у следовавшего во Владивосток для принятия командования флотом Бирилёва какие- либо инструкции на этот счёт ? Или, как и перед началом войны, никаких планов ведения войны на море не существовало ?
К тому же, насколько Владивостокский порт был обеспечен судоремонтными мощностями, мог ли обеспечить базирование 2-й ТОЭ и исправление в приемлемые сроки повреждений, полученных кораблями в бою (а то продолжительность ремонта "Богатыря" не вдохновляет) ? Каковы были возможности по снабжению эскадры боеприпасами, запасными частями и расходными материалами ?
Мой любимый вопрос
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #51476
продолжительность ремонта "Богатыря" не вдохновляет
"Не вдохновляет" постоянное приведение в пример ремонта "Богатыря"!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #51503
постоянное приведение в пример ремонта "Богатыря"!
Довольно постоянно приводятся в пример также методы ремонта и сроки модернизации РОССИИ и ГРОМОБОЯ.
Хотя КАМЧАТКА наверное несколько выправлЯла положение.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #51506
и сроки модернизации РОССИИ и ГРОМОБОЯ
Надеюсь, до острой необходимости "модернизации" во Владивостоке броненосцев типа "Бородино" дело не дойдёт?
Отредактированно Заинька (03.04.2009 01:01:49)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #51509
Надеюсь, до острой необходимости "модернизации" во Владивостоке броненосцев типа "Бородино" дело не дойдёт?
Средний ремонт "Рюрика" занял чуть ли не год
NMD написал:
Оригинальное сообщение #51512
Средний ремонт "Рюрика" занял чуть ли не год
Увы, не в 1904 и не в 1905гг..
Стояла бы она себе в текущем ремонте с полгода, пока мир не заключат
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #51476
Или, как и перед началом войны, никаких планов ведения войны на море не существовало ?
Похоже, что именно так дело и обстояло.
Сильно зависело бы какие были потери при прорыве.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #51476
Имелись ли у следовавшего во Владивосток для принятия командования флотом Бирилёва какие- либо инструкции на этот счёт ? Или, как и перед началом войны, никаких планов ведения войны на море не существовало ?
Да особо конкретное едва ли что было.
Рожественский с похода в телеграммах просил довести запас угля во Владивостоке до 500 000 т, чего должно было хватить, по его расчётам, на 10 походов вокруг Кореи в Желтое море и обратно. Вот единственная документальная инфа на этот счёт, которая есть у меня. Определённое представление составить можно, но не то, чтобы очень конкретное.
з.ы. Предвидя развитие темя - скорее всего, надо бы её в Альтернативу переносить.
Во Владике к эскадре добавляется 2 Рюрика. Что позволяет организовать достаточно сильное и быстроходное соединение.
И главное перспективы окончания войны для японцев становятся туманными, стратегическая обстановка для них ухудшается и на суше и на море. А бабла у них не так уж и много.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #51615
Во Владике к эскадре добавляется 2 Рюрика. Что позволяет организовать достаточно сильное и быстроходное соединение.
если после Цусимы избитая, но не разгромленная - то в ремонте до конца войны. правда, мир на лучших условиях.
если случилось чудо и как-то проскочили незамеченными - то все возможно...
Отредактированно Alex_12 (03.04.2009 11:51:52)
Одно только наличие 2ТОЭ во Владивостоке ,удержит японцев от высадки на Сахалин.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #51624
Одно только наличие 2ТОЭ во Владивостоке ,удержит японцев от высадки на Сахалин.
потому и - мир на лучших условиях. чем в реале.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #51624
Одно только наличие 2ТОЭ во Владивостоке ,удержит японцев от высадки на Сахалин.
С чего бы это?
СДА написал:
Оригинальное сообщение #51615
Во Владике к эскадре добавляется 2 Рюрика. Что позволяет организовать достаточно сильное и быстроходное соединение.
5 ЭБР + 2 брнКР против японских 4 ЭБР + 8 брнКР. А если добавить Сисой и прочее - то соединение уже не будет быстроходным.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #51615
стратегическая обстановка для них ухудшается и на суше и на море.
На море - да, на суше - нет.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #51650
5 ЭБР + 2 брнКР против японских 4 ЭБР + 8 брнКР.
Этими силами + бронепалубники можно вести крейсерские операции, обеспечивая их остальными ЭБР, что жизнь японцам сильно усложнит.
Перехватить сложно, плюс японцам надо еще все силы для перехвата собрать, так как малые силы выделенные для патрулирования могут быть уничтожены таким соединением.
А при появлении всех японских сил, этот отряд имея сопоставимую с японцами скорость может отойти под защиту остальных кораблей.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #51650
На море - да, на суше - нет.
На суше то силы тоже постепенно накапливали.
а не будет цусимы, может и революция не столь интенсивно пойдет.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #51650
С чего бы это?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #51650
стратегическая обстановка для них ухудшается и на суше и на море.На море - да, на суше - нет.
Вы сами и ответили.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #51667
Этими силами + бронепалубники можно вести крейсерские операции, обеспечивая их остальными ЭБР, что жизнь японцам сильно усложнит.
Перехватить сложно,
Ох, поймают японцы в проливах, не в Цусимском, так в Сангарском ...
СДА написал:
Оригинальное сообщение #51667
может отойти под защиту остальных кораблей.
Т.е. японцы могут бить по частям.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #51667
На суше то силы тоже постепенно накапливали.
На суше все эти силы снабжались по 1 (одной) железнодорожной магистрали, + снабжение 2-ой и 3-ей ТОЭ, + снабжение гражданского населения.
Или прикажете Манджурской армии на подножный корм перейти?
СДА написал:
Оригинальное сообщение #51667
а не будет цусимы, может и революция не столь интенсивно пойдет.
Вы это о чём? "Кровавое воскресение" - это вообще-то 9 января 1905 года.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #51672
Вы сами и ответили.
Японцы в Корее высаживались при более худшей для них морской обстановке. Да и Сангарский пролив поуже Цусимского будет.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #51677
прикажете Манджурской армии на подножный корм перейти?
Это нужно было делать изначально... Реквизировать у китайцев все подчистую....
Да,согласен.Но после Цусимского боя японцам (как впрочем и русским) надо-бы провести какой-никакой ремонт.Что в реале наскребли японцы для Сахалинской десантной операции?И это при очень хорошем для них раскладе.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #51681
Это нужно было делать изначально... Реквизировать у китайцев все подчистую....
Один раз Вы реквизируете, а дальше? Китайцы-то просто разбегутся, им нет никакого желания умирать от голода. И у кого тогда будете реквизировать?
Так и так на подножном корму практически жили, жратву почти всю купили в северном китае и сибири, к фуражу это еще больше относится, но вот боеприпасами, вооружением и снаряжением надо снабжатся минимум от урала уже не вдохновляет.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #51667
На суше то силы тоже постепенно накапливали.
Всю весну и лето 1905 года маньчжурские армии непрерывно усиливались и количественно и качественно. Мукденские потери были уже пополнены в конце марта, когда в Маньчжурию прибыл IV армейский корпус (16-я и 30-я пехотные дивизии) Виленского округа, 3-я и 4-я стрелковые бригады. Эти силы были двинуты в 3-ю армию, командующим которой был назначен генерал Ботьянов. В апреле прибыло свыше 40000 запасных и выздоровевших, а в первой половине мая 40000 охотников со всех полков русской армии. Все стрелковые бригады были развернуты в дивизии и образован II стрелковый корпус. В конце мая прибыла 53-я пехотная дивизия из Одесского округа, в июне — IX армейский корпус (5-я и 42-я пехотные дивизии) из Киевского, в июле — XIX армейский корпус (17-я и 38-я пехотные дивизии) из Варшавского, и в августе стал прибывать XIII корпус (1-я и 36-я пехотные дивизии) Московского округа. Наше превосходство в силах, бывшее всю весну ощутительным, к лету сделалось подавляющим. У нас стало 38 дивизий, сполна укомплектованных, против 20 японских.
Это по Керсновскому.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #51756
Так и так на подножном корму практически жили
Это когда квартировали в богатой долине Ляохо. А после Мукдена их выбили в бассейн Сунгари. Там пришлось на почти полный подвоз переходить.
Тема закрыта