Страниц: 1

#1 10.04.2012 21:55:15

Денис
Гость




28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Добрый день, предлогаю обсудить тему малых фрегатов и больших французских корветов...Немного неясно определение корветов и в связи с этим возникли вопросы:

1) Были ли в истории Корветы с закрытой арт. палубой как у фрегатов?

2) Какие коренные отличия фрегата от корвета, кроме размеров?

3) Какое вооружение зачастую несли большие французские корветы и 28-пушечные фрегаты и были ли исключения?

4) Насколько большой французский Корвет быстрее английского 28-пушечного фрегата?

5) и наконец что маневренее и способнее к бейдевинду из этих судов?

#2 10.04.2012 23:04:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Все надо привязывать к определенному времени.
Здесь как-то я выкладывал данные по французским корветам и малым судам.
Англ. 22-28-пуш. примерно соответствовали франц. корветам с закрытой батареей (с "барбетом"), шлюпы - малым франц. корветам с открытой батареей. У меня есть данные по всем корветам и шлюпам Англии и Франции, можно посмотреть, но их очень много.

#3 10.04.2012 23:19:58

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Денис написал:

Оригинальное сообщение #510736
4) Насколько большой французский Корвет быстрее английского 28-пушечного фрегата?

5) и наконец что маневренее и способнее к бейдевинду из этих судов?

Боюсь, что общего ответа на эти вопросы Вы не получите, даже если укажете (как справедливо заметил ув. Эд) конкретный интересующий Вас промежуток времени. Очень много зависит от конкретных проектов, конкретных ветровых условий и просто мастерства команды.

#4 11.04.2012 01:42:20

Денис
Гость




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Эд написал:

Оригинальное сообщение #510771
Все надо привязывать к определенному времени.

Прошу прощения уважаемый Эд, возьмем промежуток 1740-1790

Эд написал:

Оригинальное сообщение #510771
У меня есть данные по всем корветам и шлюпам Англии и Франции, можно посмотреть, но их очень много.

Замечательно...
Давайте возьмем самую популярную тематику, так сказать... фр. Сюрпризы:
1)HMS Surprize (1746)  112 ft 6 in (34.3 m), 24 guns comprising 22 x 9-pounders (20 on upper deck, 2 on lower deck) and 2 x 3-pounders (on quarter deck)...Интересно англичане сами его построили или переделали из чего-то?
2) HMS Surprise (1774) 28 guns, 24 × 9-pounder guns, 4 x 6-pounder guns and 12 x swivel guns...Тот же вопрос...? 
А как выглядел американский приватир Мария, если я не ошибаюсь, захваченный капитаном Р. Линзи ?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #510781
Боюсь, что общего ответа на эти вопросы Вы не получите, даже если укажете (как справедливо заметил ув. Эд) конкретный интересующий Вас промежуток времени. Очень много зависит от конкретных проектов, конкретных ветровых условий и просто мастерства команды.

Спасибо уважаемый Агриппа, буду знать...

#5 11.04.2012 16:58:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

1

Денис написал:

Оригинальное сообщение #510850
промежуток 1740-1790

По этому периоду:
В общем, если брать корабли одного ранга, то французские чаще были быстроходнее (но не всегда), если не имели повреждения и имели достаточно опытный экипаж. Причины: со времен Кольбера наука была привлечена к кораблестроению, выдающиеся французские математики создали науку «Теория корабля», неудивительно превосходство французских кораблей. К тому же материалы у французов (дерево, парусина, канаты) обычно были лучше английских, поскольку французский флот – военный и торговый был гораздо меньше английского, и Франция имела гораздо больше ресурсов для кораблестроения (да еще Германия и Италия были рядом), Англия же искала их по всему миру (свои она быстро израсходовала еще в 17 в.).
Французские корветы периода 1740-90 г. были сопоставимы с английскими шлюпами.
По франц. штатам 1765 г. корветы имели 16-6ф или 12-4ф; в 1779 г. – 10, 16, 18 и 24 пушки 4 или 6 фунтов; в 1787 г. – 20-6ф (134 чел.) и 16-6ф (115 чел.). 

Денис написал:

Оригинальное сообщение #510850
1)HMS Surprize (1746)  112 ft 6 in (34.3 m), 24 guns comprising 22 x 9-pounders (20 on upper deck, 2 on lower deck) and 2 x 3-pounders (on quarter deck)...Интересно англичане сами его построили или переделали из чего-то?
2) HMS Surprise (1774) 28 guns, 24 × 9-pounder guns, 4 x 6-pounder guns and 12 x swivel guns...Тот же вопрос...?

Surprise (1746) - тип Lowestoffe (1742), всего 15 кораблей этого типа, UD 20-9ф, с 1745г. - + LD 2-9ф и QD 2-3ф. Проект Акворта, строились по образцу удачного Tartar (1734 г.), который построил корабельный мастер Ричард Стейси.
Surprise (1774) - тип Enterprise (проект Джона Вильямса), UP – 24-9ф, QD – 4-3ф, первоначально также 12 – 0,5ф вертлюжных, с февраля 1780 г. – QD – 4-6ф+4-18карр. и 2-18ф карр. на баке. 

Денис написал:

Оригинальное сообщение #510850
как выглядел американский приватир Мария, если я не ошибаюсь, захваченный капитаном Р. Линзи ?

Это на Канадских озерах? По Озерам есть хорошие работы в сети.

#6 11.04.2012 23:19:13

Денис
Гость




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Эд написал:

Оригинальное сообщение #511196
Это на Канадских озерах? По Озерам есть хорошие работы в сети.

Не уверен, но это как-то связанно с HMS Surprise (1774) и его кэпом Линзи....

#7 11.04.2012 23:42:33

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Денис написал:

Оригинальное сообщение #511383
Не уверен, но это как-то связанно с HMS Surprise (1774) и его кэпом Линзи....

Посмотрите в справочнике Silverstone.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#8 12.04.2012 13:32:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Денис написал:

Оригинальное сообщение #511383
HMS Surprise (1774) и его кэпом Линзи

http://s58.radikal.ru/i162/1204/35/f272614920a0t.jpg

#9 13.04.2012 19:18:48

Денис
Гость




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Благодарю)

#10 13.04.2012 19:44:14

Денис
Гость




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Эд написал:

Оригинальное сообщение #511196
По франц. штатам 1765 г. корветы имели 16-6ф или 12-4ф; в 1779 г. – 10, 16, 18 и 24 пушки 4 или 6 фунтов; в 1787 г. – 20-6ф (134 чел.) и 16-6ф (115 чел.)

Собственно имеется вопрос, а почему не ставили 9-фунтовки, ведь на подобных фрегатах спокойно ставились?

#11 13.04.2012 20:11:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Денис написал:

Оригинальное сообщение #512299
9-фунтовки

У французов не было такого калибра, но их 8-фунтовка соответствовала англ. 9ф, т.к. франц. фунт был тяжелее англ. (489,5 г против 453,6).

#12 13.04.2012 20:32:46

Денис
Гость




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Эд написал:

Оригинальное сообщение #512304
У французов не было такого калибра, но их 8-фунтовка соответствовала англ. 9ф, т.к. франц. фунт был тяжелее англ. (489,5 г против 453,6).

Спасибо. Но я об этом наслышан...Ещё очень часто французкие 8-фунтовые фрегаты превосходили английские, так как англичане часто использовали дрейки...Да и зазор у французских пушек был меньше, значит точнее...
А Корветы с 8 фунтовой артилерией на закрытой палубе (с барбетом) имелись? или они уже классифицировались как фрегаты?

#13 13.04.2012 21:59:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

1

Дрейки у англ. были только в 17 в.
До 1790 г. фр. корветы имели обычно одну открытую батарею.
По списку фр. флота к 1780 г. имелось 7 ФР 26-32п с 26-8ф на закрытой батарее, у некоторых - 4-6 4ф наверху. Корветы имели по 20-8ф (самые большие), 16-18 6ф или 14-4ф.
С 1792-93 гг. стали строить более крупные корветы с 20-22 6ф в батарее и 4-4ф и 6 вертлюжных наверху. С 1794 - 32-пуш. с 24-8ф в закрытой батарее и 8-36ф гаубиц (или 4ф) наверху.
Еще были бомбардирские фрегаты (или фрегаты-шлюпы) 1790-х с 20-22-24 24ф и 10-8ф и 1-12дм мортирой. Но это вооружение оказалось чрезмерным и его заменили на 24-18ф, 10-8ф и 6-36ф аубиц. Имели корветское парусное вооружение.

#14 13.04.2012 22:23:57

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Эд написал:

Оригинальное сообщение #512352
С 1794 - 32-пуш. с 24-8ф в закрытой батарее и 8-36ф гаубиц (или 4ф) наверху.

Это вы о французских корветах?

Денис написал:

Оригинальное сообщение #512305
Да и зазор у французских пушек был меньше, значит точнее...

Не все так просто - почти до французской революции французский порох был в среднем хуже английского.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#15 13.04.2012 22:40:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Олег написал:

Оригинальное сообщение #512373
Это вы о французских корветах?

Да. С 1790-х гг. франц. корветы (те, что крупнее) стали напоминать прежние фрегаты с 24-26 8ф батареей.

#16 13.04.2012 23:49:08

Денис
Гость




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Эд написал:

Оригинальное сообщение #512390
С 1790-х гг. франц. корветы (те, что крупнее) стали напоминать прежние фрегаты с 24-26 8ф батареей.

Похоже с 1780-х появлялись тяжелые фрегаты, а с 1790-х видно тяжелые корветы это совпадение или эти утяжеления с чем-то связаны?

#17 14.04.2012 17:14:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Денис написал:

Оригинальное сообщение #512446
Похоже с 1780-х появлялись тяжелые фрегаты, а с 1790-х видно тяжелые корветы это совпадение или эти утяжеления с чем-то связаны?

В 1780-х г. - шведские ФР с короткими 24ф и наши в ЧФ (и два османских); после 1790 г. фрегаты с 8ф стали считаться корветами.

#18 14.04.2012 22:20:15

Денис
Гость




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Эд написал:

Оригинальное сообщение #512712
после 1790 г. фрегаты с 8ф стали считаться корветами.

А прежние Корветы - Шлюпами?

#19 14.04.2012 22:41:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Денис написал:

Оригинальное сообщение #512899
А прежние Корветы - Шлюпами?

У французов шлюпов не было, но были голеты (goelettes), небольшие суда.
Прежние корветы доживали свой век как корветы же. Шлюпы - у англичан.

#20 15.04.2012 20:42:26

Денис
Гость




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Эд написал:

Оригинальное сообщение #512910
Прежние корветы доживали свой век как корветы же. Шлюпы - у англичан.

Надеюсь вас правильно понимаю, что у французов были корветы как старого образца(аналогичны брит. шлюпам); так и нового, которые были значительно больше(аналогичны 28 фунтовым фрегатам) ?

#21 15.04.2012 21:16:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10367




Re: 28-пушечные Фрегаты и большие французские Корветы

Примерно так. Шлюпов (как термин) у французов не было, как и корветов у англичан,

У англичан были:
VI rate:
28
24 quarter-deck
20 quarter-deck
22 quarter-deck
22 flush
Только в 1836-45 гг. было построено (в Англии) 3 18-пуш. corvettes по франц. образцу. 
С 1817 г. вооружение кораблей стало даваться по фактическому:
18п шлюпы - 24-26п 6 ранга
20 flush - 20 q.d.
22-24 q.d. - 32

Корветы у французов в 1790-1800-х г. были весьма различны, от 14 до 34 орудий.


Посмотрите еще здесь:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=618

Страниц: 1


Board footer