Вы не зашли.
Тема закрыта
В 1907 году Руднев был награждён японским орденом Восходящего солнца II степени. Собственно по этому поводу и вопрос - есть ли у кого информация - всвязи с чем наградили, с какой точно формулировкой, почему именно в 1907-ом. Из синей книжечки А.В.Полутова вроде бы следует что большого пиетета к Рудневу японцы не испытывали, тогда что означает этот орден? Действительное признание заслуг, или....?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #493956
тогда что означает этот орден? Действительное признание заслуг, или....?
Так Николай2 и Безобразов награждались этим орденом... И Майя Плисецкая тоже...
Так а за что награждались то? Тот же Николай2 - чем именно мог заслужить орден?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #494003
Так а за что награждались то?
В Педивикии есть список россиян награжденных орденом. вплоть до наших дней. Орден в Японии второй по статусу, имеет восемь степеней.
Cписок награжденных есть. За что именно награждались - нет. Тем более столь высоким по статусу орденом...
Нетрудно догадаться. Официально типа последователь "самурайских" традиций, выдуманных в США. Неофициально, за идиотское поведение в Чемульпо и дарование крейсера.
А вот за что Николай в 14 лет... это вопрос.
Утро доброе!
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #494241
А вот за что Николай в 14 лет...
Очевидно, как член императорской фамилии.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #494241
А вот за что Николай в 14 лет... это вопрос.
А точно - в 14? Его же потом саблей рубанули - может. за увечье? Надо почитать
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #493956
Действительное признание заслуг, или....?
Иванова 13-го уже в эмиграции . ЕМНИП, в Шанхае, в годовщину 20 (?) пригласили в японское консульство, тоже чествовали и подарили шелковый Андреевский флаг, с каковым он потом и ушел в могилу. А так - он у них и в плену был - могли всего увешать, а вот - нет.
С трофейной сабли поручика Тапсишара (ПА) микадо велел сделать копию и поместить в музей, а оригинал передать обратно защитникам ПА.
Может с ВФР - политика -в 07-м очередные договоры подписывали - не без выгоды для японцев.
И - ЕМНИП - у нас награждения за РЯВ продолжались чуть ли не до 13 года. А четверых уцелевших со Стерегущего точно в 07-м награждали
Отредактированно сарычев (13.03.2012 13:47:41)
Ну, вероятно, Руднева наградили из простых побуждений - чем больше расхваливаешь достоинства побежденного соперника, тем выше ценность твоей победы. Тем более, что для невзыскательной публики иройство налицо - вышел один против многих, погиб, но не сдался. Общая канва событий, так сказать, позволяет восхититься. А уж какие там были ньюансы этого подвига - пусть офицеры да историки спорят ))
А Николая, вероятно, наградили по причине его визита в бытность наследником в Японию. Наверняка загладили таким образом инцидент с нападением некоего излишне патриотичного японца на русского наследника ))) Иных поводов не просматривается (и правда - точно ли это сделали в 14 лет?).
Отредактированно Клипер (13.03.2012 13:55:54)
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #494299
А точно - в 14?
Википузия пишет, что награжден в 1882 г.
Вот в том то и дело что в 14. В 1882, а родился он в 1868.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #494329
Вот в том то и дело что в 14. В 1882, а родился он в 1868.
Забавно... Нужно смотреть - какие события в этот момент происходили между РИ и Японией. Ордена просто так детям царей не дарят )) Что-то, видно, нужно было улучшить в отношениях...
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #494241
Нетрудно догадаться.
Клипер написал:
Оригинальное сообщение #494303
Ну, вероятно
Все это предположения. А их можно строить сколько угодно, причем возможны и предположения буквально диаметрально противоположной направленности - от награждения в знак уважения к проявленному мужеству, до награждения в знак издевательского подношения за подареннный крейсер. И завел я эту тему как раз для того чтобы попытаться определиться с тем - как действительно сами японцы относились к поведению русских вообще, и Руднева в частности в ходе событий у Чемульпо. А заодно и с причиной награждения орденом определиться. Только сделать это именно по возможности на документальной основе, а не высказывать в очередной раз предположизмы, направления которых заранее предсказуеммо.
Так неужеди никому не попадалась какая либо инфа о подробностях того награждения? Хотя бы точная формулировка? Странно, если этот вопрос до сих пор никто не поднимал...
Единственное что сам могу добавить к вышесказанному, что насколько известно сам Руднев тот орден предпочитал не надевать, что как бы о многом говорит. Но... все это также вроде бы не документировано, и потому бездоказательно....
Клипер написал:
Оригинальное сообщение #494333
какие события в этот момент происходили между РИ и Японией. Ордена просто так детям царей не дарят ))
Он стал Наследником. Японцы всегда мыслили с переспективой.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #494241
Неофициально, за идиотское поведение в Чемульпо и дарование крейсера.
Глубоко, весьма... Не напомните, когда был аналогично награждён Э.Н.Щенснович? А то ведь он "подарил" японцам аж целый эскадренный броненосец! Не говоря уже об остальных порт-артурских командирах. Как несправедливо японцы с ними обошлись. Целую эскадру японцам "подарили", от души, можно сказать, а наградили за "подарок" только В.Ф.Руднева...
Все остальные не имели возможности перетопить транспорты с десантом.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #494586
Он стал Наследником. Японцы всегда мыслили с переспективой.
Не катит, ни фактически, Александр 2 погиб в 1881, ни юридически, коронация Александра 3 состоялась в 1883.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #494805
Все остальные не имели возможности перетопить транспорты с десантом.
Ещё как имели! Только для этого нужно было очень рисковать. Но предпочли "нелепо повести" себя и затем "даровать" корабли неприятелю. Явно рассчитывали на награды, но - зажали ордена для остальных японцы-негодяи, ой зажали...
Руднев был в списке хероев первым - за инициативу и наградили. Дальше уже было неинтересно. Так что все правильно японцы сделали...
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #494241
А вот за что Николай в 14 лет... это вопрос.
Правильно ли я понимаю, исходя из логики топика, что Н2 просто "слил" РЯВ, "отрабатывая" полученную ранее высокую японскую награду?
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #494841
исходя из логики топика
Вы видите здесь логику?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #494847
Вы видите здесь логику?
Основной посыл топика - между награждением и действиями награждаемого обязательно присутсвует причинно-следственная связь.
То, что 99,9% награждений иностранными наградами носили протокольный характер и не были персонифицированы (в лучшем случае награждалась "должность", а чаще всего по какому-то поводу жаловалось некое количество наград, а выбор конкретной персоны награждаемого отдавался на откуп "принимающей стороне") - это как-то в расчет совсем не принимается.
Есть какая-то точная информация, что награждение Руднева носило не "протокольный", а иной - персональный характер? Или это лишь фантазии на голом месте?
23 июля 1882 года в Сеуле произошло антияпонское восстание. Король Кореи Коджон бежал, власть в Корее перешла к его отцу Ли Хаыну. Ранее этот король заключил неравноправный договор с Японией, предоставивший ей право передвигаться по корейской территории без препятствий. Японцы, вероятно, опасались, что новая власть в Корее попросит русского покровительства против японских аппетитов. Вот они,наверное, и попытались наладить с наследником РИ диалог.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #494851
Есть какая-то точная информация, что награждение Руднева носило не "протокольный", а иной - персональный характер? Или это лишь фантазии на голом месте?
ПМСМ -- именно фантазии, ну и немного флейма и флуда, как водится.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #494856
ПМСМ -- именно фантазии,
Вот я и предлагаю фантазировать ширше, масштабней
Например, Р. Хабенихт (командир крейсера "Магдебург") имел русский орден Св. Анны 3 ст. (1909). А в 1914 году он "подарил" русскому императору свой крейсер с ценнейшими документами. Чем не сюжет?!
Тема закрыта