Сейчас на борту: 
John Smith,
Mozk
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6

#126 31.12.2011 14:35:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

ответ прост - переходя на новые типы брони еще не знали из эквивалентной сопротивляемости и посему сделали толщины близкими


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#127 31.12.2011 15:53:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

вооружение
Испытания 110-тонного орудия никогда не доводились до разрыва его ствола и, хотя его расчётная живучесть оценивалась в 75 выстрелов, эта цифра часто оспаривалась. 16,25" модель отличалась низкой скорострельностью, была неточна в стрельбе и оказалась весьма дорогой для ремонта и перестволения. Как лорд Дж. Гамильтон высказался в своём выступлении по поводу морского бюджета на 1890/1891 г., "Несмотря на то, что считалось своевременным и правильным наличие на флоте нескольких 100-тонных орудий, ясно осознавалось, что их продолжительное использование является не более, чем желаемым намерением. Эти чудовища требуют осторожной оценки, которая оставляет то мнение, что их принятие на вооружение [многие] за глаза считают грубой ошибкой. Обо многих вещах, которые могли быть о них сказаны, продолжают умалчивать - а сказать есть много чего; однако поскольку Адмиралтейство выражает желание без лишнего шума вернуться к более удобным в обращении и менее дорогостоящим орудиям, больше нет необходимости сурово их критиковать".

т.е пушка была изначальнопорочна

В корме было установлено 10" орудие в 30 калибров, вес его составлял 29 т. Эта модель вела огонь 227кг снарядом с начальной скоростью 622 м/с, способным пробить железную плиту в 520 мм с дистанции в 5 кб. Интересно, что именно в это время появилось следующее общее правило приблизительной оценки пробиваемости брони. Взяв калибр снаряда за меру толщины броневой плиты, принимали, что начальная скорость снаряда в 1000 футов в секунду (порядка 300 м/с) позволит ему пробить плиту толщиной в калибр снаряда. То есть, для пробития плиты в 254 мм (10 дюймов) 10" снаряду требуется сообщить начальную скорость в 300 м/с, для пробития плиты в 381 мм (15 дюймов) уже 450 м/с, а для плиты в 508 мм (20 дюймов) - уже свыше 600 м/с. Исходя из этого принципа, орудие "Сане Парейля" было эффективным против броиро-вания любого французского корабля, за исключением трио "Амираль Дюпрэ" - "Амираль Бодэн" - "Формидабль".

что касается бронепробиваемости
см таблицу
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_3/14.htm - 813мм на 900м по железной броне.
учитывая что на  адмиралах При выборе главной артиллерии этих строящихся на казённых верфях кораблей Совет отдал предпочтение 13,5м (343мм) орудию Вулича, практически идентичного по весу французской модели, пошедшей на вооружение броненосцев "Амираль Бодэн" и "Формидабль". Это было гораздо более мощное оружие, нежели 12-дюймовка "Коллингвуда", способное пробивать бронирование любого уже существующего корабля с дистанции 15 кб. услитенме вооружения на Бенбоу было вызвано боязнью "лягушатников"

небольшие британские 12-дюймовки в 45 т выглядели на этом фоне совершенно неубедительно - хотя и превосходно могли разнести вдребезги оба французских броненосца. В итоге победила доктрина "одного нокаутирующего удара" и проект "Бенбоу" подвергся переработке, заключавшейся в замене двух 13,5м орудий в каждом барбете единственным 110-тонным. Поскольку получилась экономия в весе, вспомогательная батарея была расширена с шести до десяти орудий.

вообще идея Виктори базировалась вот на чем
При детализации идеи новых кораблей мнение специалистов претерпело отход от концепции "адмиралов" с их ограниченным поясным бронированием и отсутствием его ниже бартетов тяжёлой артиллерии, и возродилось в прежнем направлении - к расположению орудий в башнях и полному поясу по ватерлинии. Однако стремление к экономии и умеренным размерам выразились в требовании "не превысить половины стоимости "Инфлексибла" [курсив автора. - Ред.], т.е. 400 тыс. фунтов, иными словами - стоимости "Конкерора".
т.е - обрез и подешевле бы

. Во-вторых, Совет также находился под влиянием взгляда, известного как "специфика Средиземноморья" - в то время под этим понимали возможность операции по форсированию Дарданелл. Для участия в подобном деле от корабля требовалась прежде всего возможность развития сильного огня по носу, т.е. концентрация главной артиллерии впереди, а не разделение её по кораблю, что потребовало бы выполнения сложных манёвров [затруднительных в узкостях] для введения кормового тяжёлого орудия в бой.

3 . было время, когда теория атаки гласила, что тяжёлые орудия должны применяться против толстой брони, предоставив решение задачи поражения небронированных частей средне- и мелкокалиберным пушкам - и всё это без особого учёта реальных боевых возможностей артиллерии, что в итоге породило такую ересь как "большим орудиям стрелять по броне".
т.е ошибочная концепция применения артиллерии


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#128 31.12.2011 22:38:52

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #457608
Ещё более многочисленных вариантов разной брони и разными снарядами, в несколько разных условиях, я ошибаюсь?

Нет, во многих случаях условия пересекались так, чтобы быть сопоставимыми. Например, один и тот же снаряд с фиксированной дистанции по разной броне.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #457676
1,66 раз? Вообщето страшно.

Зря. Уж не так страшно, как здесь это расписывал ув.CVG.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #457723
Я имею ввиду бронебойные снаряды - они более опасны для бронеобъекта чем ОФС.

Если очень удачно попадут. А так дырка насколько больше калибра, которую надо заделывать, чтобы вода не захлестывала.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #457818
Это и есть "все или ничего". В отличие от распространенной схемы французского типа.

Не "все или ничего" это американская схема дредноутского периода. А на Полтавах именно английская схема.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #457818
816-кг бронебойные снаряды "Виктории" превосходили по бронепробиваемости любые 305-330мм снаряды того времени, любой страны, любой модификации

Верно. Но настолько ли они были "монструозны"?

#129 01.01.2012 15:50:23

Alkirus
Гость




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Вик написал:

Оригинальное сообщение #458146
Зря. Уж не так страшно, как здесь это расписывал ув.CVG.

это всего на 7 процентов меньше чем у 13.5" первых английских супердреднаутов, но на дистаниях боя 90х!
Сколько ещё надо чтобы было страшно?

#130 01.01.2012 16:32:42

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #458363
это всего на 7 процентов меньше чем у 13.5" первых английских супердреднаутов, но на дистаниях боя 90х!
Сколько ещё надо чтобы было страшно?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #457881
что касается бронепробиваемости
см таблицу
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_3/14.htm

По бронепробиваемости еще менее страшно.
16,25 дм - 812мм на 900м, 13,5 дм/30 - 711мм
812/711=1,14 т.е. превышение на 14%
Русская 12дм - 673мм на 5 кабельтовых = 927 метров (Судостроение 1990, №8, с.60-61)
812/673=1,206, т.е превышение на 20,6%.  Кстати 900м в таблицах на самом деле 1000 ярдов - 910м. А у 12дм - 927м. Хотя это мелочи для тяжелого снаряда.
И если уж учесть скорострельность...

Отредактированно Вик (01.01.2012 16:33:59)

#131 01.01.2012 16:56:59

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1932




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Короче под нос лучше не лезть.
Драть с жопы...


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#132 01.01.2012 17:22:10

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #458403
Драть с жопы...

Если получится пристроиться... Ну не получится, то объективные цифры говорят, что не так страшен черт 16,25дм орудие, как его CVG представляет

#133 01.01.2012 21:18:21

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1932




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

1-го попадания для выведения из строя трех святителей хватит?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#134 01.01.2012 21:24:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #458535
1-го попадания для выведения из строя трех святителей хватит?

Хватит. Сколько перед этим потребуется попаданий, которых не хватит - вопрос=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#135 01.01.2012 22:02:55

Alkirus
Гость




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Вик написал:

Оригинальное сообщение #458385
По бронепробиваемости еще менее страшно.
16,25 дм - 812мм на 900м, 13,5 дм/30 - 711мм
812/711=1,14 т.е. превышение на 14%
Русская 12дм - 673мм на 5 кабельтовых = 927 метров (Судостроение 1990, №8, с.60-61)
812/673=1,206, т.е превышение на 20,6%.  Кстати 900м в таблицах на самом деле 1000 ярдов - 910м. А у 12дм - 927м. Хотя это мелочи для тяжелого снаряда.

это приблизительные оценки, в 1.6 раз больше энергии некуда не денутся

И если уж учесть скорострельность...

главная разница здесь в том что у 3С пушек в два раза больше

#136 02.01.2012 10:49:59

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1932




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Тогда вопрос
Почему у нас решили подобных монстров не ставить, а остановились на 305 мм?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#137 02.01.2012 15:07:04

Alkirus
Гость




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

сначало их небыло, потом появились 305 мм пушки номинально способные пробить любую броню, про то что наряду с техническим совершенствованием пушек и снарядов неминуем прогресс с броней старались много недумать, а уж рост дистанций боя...
Через это прошли все флота мира, ведь алтернатива тому резкий рост водоизмещения а значит стоимости броненосцев, прощай русскии "9500" кт, превед 15 КТ, да здравствует 20000 КТ английскии броненосцы.

Особенность русского флота что командой сверху было замедленно совершенствование тяжолой артиллерии, замена 12"40 должна была появится гораздо раньше.

#138 02.01.2012 16:48:41

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1932




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Кто был противником внедрения таких пушек у нас? Генерал-адмирал?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#139 02.01.2012 17:29:29

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #458564
главная разница здесь в том что у 3С пушек в два раза больше

И это тоже умножаем на скорострельность.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #458702
Особенность русского флота что командой сверху было замедленно совершенствование тяжолой артиллерии, замена 12"40 должна была появится гораздо раньше.

Если можно, поподробнее об этом. Насколько мне известно, удлинение канала обусловленно появлением медленно горящих порохов, а не волюнтаристскими задержками.

#140 02.01.2012 20:50:30

Alkirus
Гость




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #458736
Кто был противником внедрения таких пушек у нас? Генерал-адмирал?

не знаю, сомневаюсь что у них были сторонники

Вик написал:

Оригинальное сообщение #458753
Если можно, поподробнее об этом. Насколько мне известно, удлинение канала обусловленно появлением медленно горящих порохов, а не волюнтаристскими задержками.

я вероятно невнятно выразился, рече о слишком поздней разработке 12"52

Вик написал:

Оригинальное сообщение #458753
И это тоже умножаем на скорострельность.

и какова скорострельноесть башенных установок 3С?

#141 03.01.2012 21:27:01

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #458816
и какова скорострельноесть башенных установок 3С?

Для Сисоя на установке аналогичной конструкции время заряжания 2мин 22 сек.
А вот у Виктории

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #457881
16,25" модель отличалась низкой скорострельностью, была неточна в стрельбе

#142 09.01.2012 00:11:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Продолжение темя про СуперЭБР или "Три Святителя" против "Виктории".

надо еще добавить
"Бенбоу" пользовался широкой известностью главным образом как лучший ходок среди остальных "адмиралов", развив 8658 л.с. при естественной тяге и разогнавшись до 17,7 уз при 10860 л.с, идя налегке при форсированном дутье. Но, поскольку лишь его замеры скорости производились патентованным лагом, сравнение данных ходовых испытаний "Бенбоу" с остальными собратьями не может претендовать на ясную картину. Однако то, что на ходу он проявлял себя всё же лучше, нежели это казалось очевидным из-за его невысокого борта, видно из хода манёвров 1893 г. Когда налетевший 7 августа шторм разбросал флот по океану, одному лишь "Бенбоу" удалось сохранить своё место рядом с флагманским "Ривенджем", в то время как далеко позади за горизонтом виднелись мачты "Ройал Оука", "Сане Парейля" и "Худа", а "Ройал Соверен" вообще пропал из вида. Согласно рапортам, в море "Бенбоу" вёл себя как весьма остойчивое судно, хотя даже в тихую погоду его бак на умеренной скорости заливала вода


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 4 5 6


Board footer