Зачем интернировали Диану? / Цусимские форумы

invisible · 28.11.2011 11:06:46

Вопрос для меня совершенно непонятный. Корабль пришел в порт дружественной страны 12 августа. Отправили телеграмму в Петербург. Стояли там 10 дней и никто разоружаться от них не требовал. По словам Семенова даже угольщики зафрахтовали и французы обещали сделать ремонт.
Корабль вполне мог выйти на встречу 2ТОЭ, может к Мадагаскару или Джибути, либо прийти в Суду в Греции.
Но 22-го августа пришла телеграмма
"Генерал-адмирал, приказал крейсеру кончить кампанию, спустить флаг и разоружиться по указанию французских властей. Авелан".
Зачем это? Диана вполне могла составить компанию Авроре во 2ТОЭ, усиливала её крейсерские силы.

сарычев · 28.11.2011 12:06:17

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443612
Корабль пришел в порт дружественной страны

Значит, дружественная страна "заправляет". починяет и выпускает крейсер для дальнейших боевых действий. IMHO, помимо "дружбы на местах" был еще и дипломатический протокол.

Prinz Eugen · 28.11.2011 12:08:32

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443612
Корабль вполне мог выйти на встречу 2ТОЭ, может к Мадагаскару или Джибути, либо прийти в Суду в Греции.
Но 22-го августа пришла телеграмма

Без ремонта?

vs18 · 28.11.2011 12:19:35

Prinz Eugen написал:
Без ремонта?

Написано же - "выйти", а не "дойти".

Стерегущий · 28.11.2011 12:34:19

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #443636
Без ремонта?

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443612
французы обещали сделать ремонт.

vs18 · 28.11.2011 13:00:47

Grosse

Motono to Komura, Sept. 3:

Instructions given to Governor General [of French Indo-China - vs18] were from the first to the effect that if Diana was decided to be disarmed, she would be allowed to make any repair, while in case she is again to go to sea, her repairs must be limited to one of small scale, that is to say, only to enable herself to navigate again.

invisible · 28.11.2011 13:14:44

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #443636
Без ремонта?

А что у неё машины были повреждены? По Семенову французы ремонт им обещали. Да и сами с усами. Прошли же от ПА до Сайгона. Немалая дистанция.

Кто сказал, что не дойдет? Утонет? Так плавучесть то нормальная была.

invisible · 28.11.2011 13:17:16

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #443671

Motono to Komura, Sept. 3:

Instructions given to Governor General [of French Indo-China - vs18] were from the first to the effect that if Diana was decided to be disarmed, she would be allowed to make any repair, while in case she is again to go to sea, her repairs must be limited to one of small scale, that is to say, only to enable herself to navigate again.

Что вполне позволяло провести его в Камрани, а какой масштаб будет - ну кто ж об этом узнает.

Geomorfolog · 28.11.2011 13:23:02

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … 2=AND&
Код B07090720100
По этой ссылке(или коду) находится японская дипломатическая переписка по поводу интернирования Дианы. Примерно 33% - на английском. Насколько я понял,никакого особого давления и протестов с японской стороны не было.

Отредактированно Geomorfolog (28.11.2011 13:25:10)

адм · 28.11.2011 13:33:20

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443680
А что у неё машины были повреждены?

Пробоина ниже ватерлинии.

vs18 · 28.11.2011 13:39:58

invisible написал:
вполне позволяло провести его в Камрани

Простите, провести в Камрани что именно?... То, что в доке делали с 14 сентября по 11 октября? *hmmm*

Prinz Eugen · 28.11.2011 13:41:50

2 Grosse...
Обещать не есть сделать.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443680
Да и сами с усами. Прошли же от ПА до Сайгона. Немалая дистанция.

Интересно как?

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443680
Кто сказал, что не дойдет? Утонет? Так плавучесть то нормальная была.

До первого выстрела...

vs18 · 28.11.2011 13:46:21

Geomorfolog написал:
Насколько я понял,никакого особого давления и протестов с японской стороны не было.

Василь, было - и давление и протесты.

Более того, телеграмма 21 августа была отправлена после того, как в Петербурге узнали о том, что правительство Франции отправило в Сайгон предписание "...приступить к разоружению [крейсера] собственными средствами не ожидая распоряжения императорского правительства [России]". См. "Гангут" № 42.

Отредактированно vs18 (28.11.2011 13:47:19)

invisible · 28.11.2011 13:57:23

адм написал:
Оригинальное сообщение #443694
Пробоина ниже ватерлинии.

Так залатали еще на месте. Броневая палуба дала только небольшую течь. Так что герметичность корпуса можно было поддерживать без проблем.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #443700
Интересно как?

Вот именно, как. Тихонько, спокойно, своим ходом.

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #443700
До первого выстрела...

А кто там стрелять будет?

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #443698
Простите, провести в Камрани что именно?... То, что в доке делали с 14 сентября по 11 октября?

Ничего особенного там делать не надо было. Она плавала без проблем. В доке стоять и месяц можно. Ни о чем не говорит. Никто её не гнал в шею. Можно было потом в Суде подремонтироваться, либо помощью Камчатки воспользоваться.
С чего это вы решили, что она не дойдет до Суды или Мадагаскара?
Неужели у русских так сил много было, что можно было пренебрегать 6-тыс.т. крейсером?

Отредактированно invisible (28.11.2011 14:11:39)

invisible · 28.11.2011 14:14:34

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #443704
Более того, телеграмма 21 августа была отправлена после того, как в Петербурге узнали о том, что правительство Франции отправило в Сайгон предписание "...приступить к разоружению [крейсера] собственными средствами не ожидая распоряжения императорского правительства [России]". См. "Гангут" № 42.

Ну так это не значит, что власти приступили бы к разоружению на деле. Может быть и попросили уйти ... в Камрань.

veter · 28.11.2011 14:19:35

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443710
Так залатали еще на месте.

На месте в бою? Из-за заделаной подручными средствами пробоины отказались от дальнейшего проыва с Новиком, и решили ремонтироватся в дружественном французском порту.
Согласен с Вами, что после заделки пробоины в доке Диана приобретала вполне боеспособное состояние. Иных серьезных боевых повреждений у нее не было, а текущие проблемы КМУ были есть и будут всегда. Что-то можно было и в Сайгоне устранить.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #443704
правительство Франции отправило в Сайгон предписание

Интересно чем французы мотивировали такое решение? Понятно, что есть международные нормы. Но есть также вполне допустимая грань пренебрежения ими.

Prinz Eugen · 28.11.2011 14:25:11

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443710
Тихонько, спокойно, своим ходом.

А дальше?

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443710
А кто там стрелять будет?

Война закончилась?

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443710
Можно было потом в Суде подремонтироваться, либо помощью Камчатки воспользоваться.

Кессон строить?

сарычев · 28.11.2011 14:33:41

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443716
Может быть и попросили уйти ... в Камрань.

Для этого надо бункероваться, т.е., "садиться ниже". Ну, пусть - хорошо заделали все пробоины - не текут. Но все это - "времянка" - до первого возможного боестолкновения - помните, Семенов пробоину заделывал и все ругался, чтобы подбили стрелявшую над ней пушку - не держала "заплатка". Так или иначе нужен заводской ремонт - пусть без дока. Но кто согласно положению о нейтралитете согласится его делать? И все это - летом - ранней осенью 04-го, когда только маленько "расхлебались" с крейсерством Петербурга и Смоленска, которые Британия росчерком пера вышибла из Красного моря.

invisible · 28.11.2011 14:45:26

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #443718
Кессон строить?

"Мы вас починим без дока! Конечно не здесь, на этом ужасном течении, тут невозможно, но вы можете уйти куда-нибудь в тихую бухту, в Камране, в Порт Дайотт...
Кессон, как в Артуре... вас нечего учить... Материалы, мастеровые — все будет! Да, черт меня побери, я сам приеду в качестве развлекающегося иностранца! Сделаем крепче старого!.
"

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #443718
Война закончилась?

Так до Цусимы аж 9 месяцев. Всё сделать успеют.

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #443722
Для этого надо бункероваться, т.е., "садиться ниже". Ну, пусть - хорошо заделали все пробоины - не текут. Но все это - "времянка" - до первого возможного боестолкновения - помните, Семенов пробоину заделывал и все ругался, чтобы подбили стрелявшую над ней пушку - не держала "заплатка". Так или иначе нужен заводской ремонт - пусть без дока. Но кто согласно положению о нейтралитете согласится его делать? И все это - летом - ранней осенью 04-го, когда только маленько "расхлебались" с крейсерством Петербурга и Смоленска, которые Британия росчерком пера вышибла из Красного моря

Ну и что? А в каком состоянии вышел Ретвизан 28-го июля? С наспех заделанной подводной пробоиной. И весь бой провел. А тут надо только до Суды добраться. Не нужен заводской ремонт. Бронепалуба целая, а переборки большого значения не имеют.

invisible · 28.11.2011 14:49:15

veter написал:
Оригинальное сообщение #443717
На месте в бою? Из-за заделаной подручными средствами пробоины отказались от дальнейшего проыва с Новиком, и решили ремонтироватся в дружественном французском порту.

Отказались больше из-за нехватки угля и невысоких скоростных качеств Дианы. Но вы ж глядите, что дошли аж до Сайгона без всякого ремонта.

Стерегущий · 28.11.2011 14:54:06

veter написал:
Оригинальное сообщение #443717
Интересно чем французы мотивировали такое решение? Понятно, что есть международные нормы.

Это то как раз и не понятно. Вроде как были нормы, согласно которым воюющее судно имело право исправлять свои повреждения в нейтральном порту до состояния, допускающее безопасное плавание.

Все же история с Дианой - это первый звоночек на тему того, что на хрен не нужны России такие "союзнички"...

адм · 28.11.2011 14:58:22

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443725
Но вы ж глядите, что дошли аж до Сайгона без всякого ремонта.

От Шандунга до Сайгона ближе, чем до Владивостока вокруг Японии (даже Корсаковский пост дальше).

Отредактированно адм (28.11.2011 14:58:43)

Prinz Eugen · 28.11.2011 15:05:14

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443723
Мы вас починим без дока!

Это было возможно?
Или лапша на уши?

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443723
Так до Цусимы аж 9 месяцев. Всё сделать успеют.

Французы иди "Камчатка"?

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443725
Но вы ж глядите, что дошли аж до Сайгона без всякого ремонта.

Потому что стрелять не пришлось.

сарычев · 28.11.2011 15:54:44

invisible написал:
Оригинальное сообщение #443723
Не нужен заводской ремонт.

А Семенову потом пробоина в страшных снах являлась. И не постеснялся написать об этом. И на оглашении Высочайшей телеграммы тоже могли сказать - (тоже по Семенову): "Мы- долетим" - поскольку на месте лучше видно, чем в Питере. Ну, хотели бы уйти - ушли бы как Шульц. За 10 дней и подкрепить подпорки, и дырки как следует зачопить можно было, да и уголь бы нашли. Заметьте закономерность: Варяг, Цесарь, Аскольд, Диана - на повторный бой "не потянули". Только Новик. Не хочешь - найдешь повод, хочешь - найдешь средство.
Или, выражаясь словами Александра 1, "ничто не портит так войска. как война"...

Отредактированно сарычев (28.11.2011 16:08:10)

адм · 28.11.2011 16:14:05

сарычев написал:
Оригинальное сообщение #443751
За 10 дней и подкрепить подпорки, и дырки как следует зачопить можно было, да и уголь бы нашли.

За десять дней экономического хода сожгли бы все 700 т угля, так что в Корсаковский пост пришли бы вместе с "Новиком" также без угля. А может быть и не хватило бы. Куда то же в бухте д'Алонг (и ведь то же 7 августа) приняли 1000 т угля, значит бункера были пустые. Расстояние прошли меньше чем "Новик".

Отредактированно адм (28.11.2011 16:14:46)

#1 28.11.2011 11:06:46

Зачем интернировали Диану?

#2 28.11.2011 12:06:17

Re: Зачем интернировали Диану?

invisible написал:

#3 28.11.2011 12:08:32

Re: Зачем интернировали Диану?

invisible написал:

#4 28.11.2011 12:19:35

Re: Зачем интернировали Диану?

Prinz Eugen написал:

#5 28.11.2011 12:34:19

Re: Зачем интернировали Диану?

Prinz Eugen написал:

invisible написал:

#6 28.11.2011 13:00:47

Re: Зачем интернировали Диану?

#7 28.11.2011 13:14:44

Re: Зачем интернировали Диану?

Prinz Eugen написал:

#8 28.11.2011 13:17:16

Re: Зачем интернировали Диану?

vs18 написал:

#9 28.11.2011 13:23:02

Re: Зачем интернировали Диану?

#10 28.11.2011 13:33:20

Re: Зачем интернировали Диану?

invisible написал:

#11 28.11.2011 13:39:58

Re: Зачем интернировали Диану?

invisible написал:

#12 28.11.2011 13:41:50

Re: Зачем интернировали Диану?

invisible написал:

invisible написал:

#13 28.11.2011 13:46:21

Re: Зачем интернировали Диану?

Geomorfolog написал:

#14 28.11.2011 13:57:23

Re: Зачем интернировали Диану?

адм написал:

Prinz Eugen написал:

Prinz Eugen написал:

vs18 написал:

#15 28.11.2011 14:14:34

Re: Зачем интернировали Диану?

vs18 написал:

#16 28.11.2011 14:19:35

Re: Зачем интернировали Диану?

invisible написал:

vs18 написал:

#17 28.11.2011 14:25:11

Re: Зачем интернировали Диану?

invisible написал:

invisible написал:

invisible написал:

#18 28.11.2011 14:33:41

Re: Зачем интернировали Диану?

invisible написал:

#19 28.11.2011 14:45:26

Re: Зачем интернировали Диану?

Prinz Eugen написал:

Prinz Eugen написал:

сарычев написал:

#20 28.11.2011 14:49:15

Re: Зачем интернировали Диану?

veter написал:

#21 28.11.2011 14:54:06

Re: Зачем интернировали Диану?

veter написал:

#22 28.11.2011 14:58:22

Re: Зачем интернировали Диану?

invisible написал:

#23 28.11.2011 15:05:14

Re: Зачем интернировали Диану?

invisible написал:

invisible написал:

invisible написал:

#24 28.11.2011 15:54:44

Re: Зачем интернировали Диану?