Сейчас на борту: 
shuricos,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 08.06.2011 13:39:09

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6284




Re: Фото Колчака

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #395969
несколько опереточной, формой.

Просто знаки различия, разработанные под специальную форму стражи перенесли на английский френч. Восток и Запад.


Sapienti sat

#27 08.06.2011 15:03:16

Самурай
Гость




Re: Фото Колчака

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #395999
Просто знаки различия, разработанные под специальную форму стражи перенесли на английский френч. Восток и Запад.

С этим всё ясно. Форма необычная, но во время Гражданской и не такое бывало.
А вот насчёт холодного оружия, я своё мнение поменяю только тогда, когда увижу фото АВК с палашом или саблей за этот период времени.

#28 08.06.2011 20:24:56

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Фото Колчака

Ув. коллеги!
Будем называть вещи своими именами. Флотские офицеры в ХХ в.  палаши не носили . Этот вопрос на форуме ЕМНИП  разбирали.

#29 09.06.2011 12:22:16

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6284




Re: Фото Колчака

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #396015
А вот насчёт холодного оружия, я своё мнение поменяю только тогда, когда увижу фото АВК с палашом или саблей за этот период времени

Я не знаю, сколько сохранилось фото АВК времен -18-20гг, но для уточнения вопроса о палаше (поскольку на портрете - именно палаш), IMHO, информации (по фото) будет маловато. АВК вместе с третьим орлом получил и ГК3, а более 2-х (высших) наград на полевой форме носить было не принято. Так что - 2 ГК - на шее и в петлице, а уж Золотое оружие - только при парадной форме. Не убежден, что такие фото есть. Наверняка есть протокол ЧК об изъятии у него вещей при арестовании - вот там Георгиевская сабля могла и значиться - ежели конечно не изъяли ранее - без бумажек для использования по прямому назначению.Читал же я в мемуарах ген. Софронова - тот в 18- м на Урале оказался, как Белобородов после 17.07.18 хвастался царской шашкой. А саблю цесаревича, ЕМНИП, до сих пор ищут  -  в описях числится, а нету.


Sapienti sat

#30 09.06.2011 15:47:41

Самурай
Гость




Re: Фото Колчака

В 1890 году награждение Золотым оружием стало возможным также "за другие отличия", поставив его в общий ряд наград. В итоге за полтора года проигранной русско-японской войны появилось 610 его кавалеров - в двое больше, чем кавалеров ордена Св. Георгия!

В годы Первой Мировой войны Золотое (отныне Георгиевское) оружие стало вновь высокой и редкой наградой, занявшей положение где-то между 4 и 3 степенью ордена св. Георгия. При этом кавалеры Георгиевского оружия ни при каких обстоятельствах не имели права заменять его обычной саблей или кортиком.

http://www.status1.ru/96

Для начала нужно разобраться в том, какое оружие было вручено АВК и что именно он выкинул за борт. На портрете в форме КВЖД безусловно палаш и не иначе.

http://i23.fastpic.ru/thumb/2011/0609/bc/d6195cc958f23a9b4a735a2687a006bc.jpeg http://i23.fastpic.ru/thumb/2011/0609/8d/6d0832cc23201bd0118600346f03fb8d.jpeg

#31 09.06.2011 15:50:40

Самурай
Гость




Re: Фото Колчака

boxer написал:

Оригинальное сообщение #396126
Будем называть вещи своими именами. Флотские офицеры в ХХ в.  палаши не носили . Этот вопрос на форуме ЕМНИП  разбирали.

А что это?

http://i23.fastpic.ru/thumb/2011/0609/bf/edc223acb6bc4490816e5e9188d735bf.jpeg

#32 10.06.2011 10:03:53

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6284




Re: Фото Колчака

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #396438
На портрете в форме КВЖД безусловно палаш и не иначе.

Палаш, конечно. На приведенном Вами снимке отчетливо просматривается "клюква", но именно так знак А4 на эфесе и располагался. А знак ГК как правило - в навершии эфеса, но в этом ракурсе его не видно. А темляки отсутствуют.

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #396438
занявшей положение где-то между 4 и 3 степенью ордена св. Георгия

Это - в зависимости от чина награждаемого. Калмыков за первый месяц ПМВ получил ГК4 и ГО - и выше не мог, по своему подъесаульскому чину. В то же время, Брусилов за свой прорыв получил именно ГО. Так что, ГО находилось "вне чинов".

Отредактированно сарычев (10.06.2011 10:04:50)


Sapienti sat

#33 10.06.2011 11:50:19

Самурай
Гость




Re: Фото Колчака

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #396613
Палаш, конечно.

Я специально разместил это изображение, чтобы обратить внимание на ножны.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #396613
Вами снимке отчетливо просматривается "клюква", но именно так знак А4 на эфесе и располагался. А знак ГК как правило - в навершии эфеса, но в этом ракурсе его не видно.

Хотел обратить внимание на саму форму эфеса. Во многих публикациях интернета, именно такой в сочетании с прямым или изогнутым клинком, называется не палашом, а морской офицерской саблей.
Честно говоря, офицерскую саблю "За храбрость" я себе представляю иначе.

http://i23.fastpic.ru/thumb/2011/0610/c4/d462b7ce19422afc7a014f05d10dfdc4.jpeg

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #396613
Это - в зависимости от чина награждаемого. Калмыков за первый месяц ПМВ получил ГК4 и ГО - и выше не мог, по своему подъесаульскому чину. В то же время, Брусилов за свой прорыв получил именно ГО. Так что, ГО находилось "вне чинов".

Не совсем удачный пример. Брусилов получил не просто ГО, а золотое Георгиевское оружие «За храбрость» с бриллиантами. Это несравнимые отличия. Как пример:
За всю русско-японскую войну 1904-1905 гг. Золотое оружие «За храбрость», украшенное бриллиантами было вручено четырём генералам, без украшений — 406 офицерам.

#34 10.06.2011 12:20:25

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6284




Re: Фото Колчака

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #396656
Брусилов получил не просто ГО, а золотое Георгиевское оружие «За храбрость» с бриллиантами.

Генеральское. А от итальянцев, коих он от разгрома спас - пуговицы медной не перепало.
"В августе 1913 г. в соответствии с новым статутом ордена Св. Георгия золотое оружие было переименовано в Георгиевское и причислено к ордену; также были утверждены его образцы — Георгиевские шашка, казачья шашка, палаш, кавалерийская сабля и шпага. Все это оружие могло быть украшено бриллиантами, причем надпись «За храбрость» была заменена надписью с указанием подвига, за который было пожаловано оружие, а орден Св. Георгия на шляпке эфеса также был украшен бриллиантами. Знак ордена Св. Анны 4-й ст. на Георгиевском оружии располагался под эфесом на медном позолоченном щитке; вокруг знака — надпись «За храбрость»."

Отредактированно сарычев (14.06.2011 17:31:32)


Sapienti sat

#35 07.08.2011 22:29:55

Петрович
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Киев
Сообщений: 6857




Re: Фото Колчака

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #395321
Сам потом погиб, ЕМНИП, командуя бронедивизионом

Видимо действительно была легенда, кстати, а Тихменев кажется пережил гражданскую и скончался много лет спустя, в начале 60-х, если не ошибаюсь

#36 07.08.2011 22:29:56

Юр Саныч
Гость




Re: Фото Колчака

Господа знатоки!
Сегодня мне сказали такую вещь. Мол Колчак был артиллерийским офицером на эсминце (в ПА), участвовал в бою с японским ЭМ и потопил его. За что его назначили командиром ЭМ Сердитый. Я относительно слабо знаю историю 1й эскадры, поэтому...
Вопросы:
1. Если он был не командиром ЭМ, то офицером на каком ЭМ он был?
2. Насколько я знаю не было боёв миноносцев с таким благоприятным для нас результатом. Или были?
3. Если было, то какого японца он потопил?
Если это ересь-ответьте одним словом (ЕРЕСЬ)

#37 07.08.2011 22:29:56

Россiя
Гость




Re: Фото Колчака

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #418188
Колчак был артиллерийским офицером на эсминце (в ПА), участвовал в бою с японским ЭМ и потопил его. За что его назначили командиром ЭМ Сердитый.

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #418188
ересь

*yes*

#38 07.08.2011 22:29:56

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Фото Колчака

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #418188
3. Если было, то какого японца он потопил?

Одно время считалось, что в районе минной постановки, выполненной Колчаком, подорвался японский крейсер, но эти данные сейчас не подтверждаются.
Колчак и безо всяких морских сражений достаточно повоевал, командуя морской батареей на сухопутном фронте П.-А.


С уважением.

Страниц: 1 2


Board footer