Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- Azow-71,
- FOBOS.DEMOS,
- Mihael,
- Mitry,
- Starracer
- [Подробнее...]
- Форум
- » Война, корабли и люди. РИФ до 1917 года
- » Термин - Флотоводец
#126 09.04.2011 12:43:27
- Волк
- Контръ-Адмиралъ, лучший Форумчанин 2009
- Откуда: 24-я дивизия ПЛ. Из бывших...
- Море Баренца-шхуна "Призрак" "К-461" "Волк Ларсен"
- Сообщений: 15473
Re: Термин - Флотоводец
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373865
Вы, господа, умудрились
Волк написал:
Оригинальное сообщение #372975
просто "утонем" в количестве...
Есть классическое (если угодно - академическое...) определение термину... Интересно в принципе : В нашем с Вами Отечестве, коль таковые были, то кто именно эти "они" и по каким критериям уважаемых участников к таковым могут быть отнесены? Вот в принципе и весь вопрос... 
"Самую главную ошибку я совершил, когда впервые открыл книгу..." (DL)
"Жаль в России на всех вас фонарей не хватило уроды моральные..."
Если человека нет рядом, когда тебе плохо, то нахер он нужен, когда тебе хорошо?
#127 09.04.2011 12:44:25
- Aubrey
- Гость
Re: Термин - Флотоводец
Герхард фон Цвишен написал:
Кому из "чемпионов Европы пятачок до блеска начистили" славные британские адмиралы???
Всем.
#128 09.04.2011 12:49:40
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Термин - Флотоводец
Aubrey написал:
Чушь писать изволите, простите за резкость, коллега. Не могут быть ВСЕ участники турнира - чемпионами. И не могут быть все равными.
Так кого из равных противников победили британцы за последние век - полтора???
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#129 09.04.2011 13:05:08
- Азов
- Капитанъ I ранга
- Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
- Сообщений: 4821
Re: Термин - Флотоводец
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373854
Для этого надо, как минимум чемпиону Европы пятачок до блеска начистить.
Тогда это де Рейтер... который довольно регулярно чистил рыла "чемпионам"..))...причём на их рингах ... в смысле водах...))
Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а заставить врага умереть за свою!
Генерал Джордж Паттон
#130 09.04.2011 13:11:09
- Стерегущий
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Рязань
- ЭБР "Ретвизан"
- Сообщений: 8016
Re: Термин - Флотоводец
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373854
Для этого надо, как минимум чемпиону Европы пятачок до блеска начистить.
Сразу вспоминается Завойко, руководитель обороны Петропавловска против англо-французской эскадры. Славно тогда мы начистили пяточок союзничкам, британский адмирал Прайс вынужден был застрелиться...
Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)
#131 09.04.2011 13:12:52
#132 09.04.2011 13:16:32
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Термин - Флотоводец
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #373886
Сразу вспоминается Завойко, руководитель обороны Петропавловска против англо-французской эскадры. Славно тогда мы начистили пяточок союзничкам,
"Д-да-а-а, с-с-славная была охота!..." 
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #373886
британский адмирал Прайс вынужден был застрелиться...
ЕМНИП, еще до высадки десанта?...
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#133 09.04.2011 13:17:20
- Aubrey
- Гость
Re: Термин - Флотоводец
Кстати, пару минут назад связался со своим приятелем-действующим офицером Royal Navy и спросил кого из русских адмиралов он знает. Он ответил-Чичагов.
#134 09.04.2011 13:20:34
- Азов
- Капитанъ I ранга
- Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
- Сообщений: 4821
Re: Термин - Флотоводец
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #373872
Так кого из равных противников победили британцы за последние век - полтора???
Примерно равные силы...Коронель, Ютланд...и...нашла коса на камень..))
Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а заставить врага умереть за свою!
Генерал Джордж Паттон
#135 09.04.2011 13:20:51
- Aubrey
- Гость
Re: Термин - Флотоводец
Герхард фон Цвишен написал:
до высадки?
После... Когда бабы десант вилами перекололи.
#136 09.04.2011 13:33:45
- Эд
- Адмиралъ, лучший исследователь 2009
- Сообщений: 10365
Re: Термин - Флотоводец
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373852
Речь шла о западных критериях, применяемых к адмиралам. На примере "Британники" видно кто по ее мнению соответствует термину "флотоводец", а кто нет. А вот сравнивать "Британнику" с французскими и испанскими действительно нелепо.
Единыго запаного критерия не существует, у каждой западной страны - свои. "Британника", может, имела силу до войны, но сейчас все смотрят на "Американу". Что касается сравнения, то испанский флот был первым в Европе в 1500-1650 гг., французы же вообще презирают все английское.
Оносительно абсолютных величин: сейчас как будто все согласились (на Западе), что величайший адмирал эпохи линейной тактики (1650-1850) - Рюйтер, а величайшее сражение этой эпохи - Четырехдневное 1666 г.
Относительно наших флотоводцев: на Западе в целом считают наиболее выдающимися - Петра Великого, Ушакова, Сенявина, Макарова и, как ни странно, ЗПР.
#137 09.04.2011 13:49:46
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Термин - Флотоводец
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373892
После... Когда бабы десант вилами перекололи.
Не, ну это преувеличение... Откуда в Петропавловске столько баб с вилами, чтобы 1,5 тыс. десантников переколототь?
Завойковские ребята постарались!
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#138 09.04.2011 14:02:11
- Aubrey
- Гость
Re: Термин - Флотоводец
Эд написал:
Сенявина
Согласен. Однако это, думаю, связано лишь с тем, что он "ровесник" Наполеоновских войн, т.е. упоминая флот-упоминают и его. ИМХО. Однако же инициатор темы интересовался собственным определением участников термина "флотоводец". Ваше какое?
#139 09.04.2011 14:39:39
- Эд
- Адмиралъ, лучший исследователь 2009
- Сообщений: 10365
Re: Термин - Флотоводец
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373908
термина "флотоводец".
Ну, строго говоря, "флотоводец" - это, как "полководец" или "воевода" - тот, кто "водит флоты. Как и полководцы, флотоводцы могут быть выдающиеся и не очень, решительные и нерешительные. Скорее всего, здесь подразумевается некто, всю жизнь посвятивший флоту в качестве строевого офицера, а затем - адмирала, ставивший на первое место морскую службу и отдававший ей все свои силы и способности в меру своих талантов.
#140 09.04.2011 14:51:19
- Азов
- Капитанъ I ранга
- Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
- Сообщений: 4821
Re: Термин - Флотоводец
Эд написал:
Оригинальное сообщение #373899
как ни странно, ЗПР.
А что тут странного ? Он же в буквальном смысле этого слова вёл флот...вот только...не довёл...
Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а заставить врага умереть за свою!
Генерал Джордж Паттон
#141 09.04.2011 14:54:11
- Aubrey
- Гость
Re: Термин - Флотоводец
В принципе верно. Мое определение относится к выдающимся. А остальные разве интересны? Вагнер и кабацкий тапер. Оба посвящают свою жизнь музыке- "все свои силы и способности в меру своих талантов"(c) Только кому интересен тапер?
#142 09.04.2011 14:57:08
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11007
Re: Термин - Флотоводец
Эд написал:
Оригинальное сообщение #373917
Ну, строго говоря, "флотоводец" - это, как "полководец" или "воевода" - тот, кто "водит флоты.
Я бы определил этот термин так.
Флотоводец - высший воинский начальник/адмирал, водивший флот в море в боевой обстановке.
А уж как водил - хорошо ли, плохо ли - вопрос не к термину, а к результатам деятельности флотоводца.
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#143 09.04.2011 14:58:50
- charlie
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Севастополь
- Таврида ЛК "Советский Союз"
- Сообщений: 5875
Re: Термин - Флотоводец
Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #373889
Он ответил-Чичагов.
Еще бы, жена-англичанка, урожденная Проби, флюиды...
Бороться и искать, найти и не сдаваться
- Форум
- » Война, корабли и люди. РИФ до 1917 года
- » Термин - Флотоводец