Вы не зашли.
Уважаемые участники форума!
Ищу ответы на вопрос, каким способом (решения, случайности) Испания может выиграть испано-американскую войну (или проиграть ее, но не так быстро, а за 2-3 года)?
Заранее спасибо!
Ольга, посмотрите здесь: http://ostgott.livejournal.com/tag/АИ
KD написал:
Ольга, посмотрите здесь/quote]
Спасибо, скачала!
Ольга Вервольфмарине написал:
Ищу ответы на вопрос, каким способом (решения, случайности) Испания может выиграть испано-американскую войну (или проиграть ее, но не так быстро, а за 2-3 года)?
Только в том случае, если союзником Испании будет Англия. Остальное - несерьёзно.
Ingvar написал:
Только в том случае, если союзником Испании будет Англия. Остальное - несерьёзно.
А если Австрия?
помню неплохая альтернативка была, и самое главное красиво сделана... респект...
Cobra написал:
помню неплохая альтернативка была, и самое главное красиво сделана... респект...
Дык Вашей альтернативной Цусимой и навеяло!
Ostgott написал:
А если Австрия?
И чем Австро-Венгрия может реально помочь Испании? (Не говоря уже о мотивации) Своими ББО?
У Франции и Германии - свои проблемы. Англия (?)- но у Испании нет ничего такого, чтобы англичане стали так тратиться.
Cobra написал:
помню неплохая альтернативка была, и самое главное красиво сделана... респект...
Ссылочку, пожалуйста, приведите.
Ingvar написал:
Ссылочку, пожалуйста, приведите.
Действительно, пиво уже пьют, а в чем дело, непонятно
Отредактированно Aurum (03.12.2008 13:46:51)
Ingvar, Aurum - а слабо ссылочку выше по теме посмотреть? ))
Ingvar написал:
Ссылочку, пожалуйста, приведите.
http://ostgott.livejournal.com/tag/АИ
Ingvar написал:
И чем Австро-Венгрия может реально помочь Испании? (Не говоря уже о мотивации) Своими ББО?
У Франции и Германии - свои проблемы. Англия (?)- но у Испании нет ничего такого, чтобы англичане стали так тратиться.
Ну я бы на месте испанцев вообще заранее Германии все колонии продал или поменял на Африку с доплатой, пусть кузен Вилли с амерами армагеддонится.
А Австрия может помочь тремя крейсерами и двумя боеготовыми броненосцами в линию к Пелагею. В принципе, эти силы выметают Дьюи с Филлипин, Сервера оперирует с Канар, потом вводятся три Монарха и идем на Кубу. Небогатов в реале с худшими кораблями дошел же. Мотивация - союз предварительный надо обосновывать или инцидент по типу бывшего с "Кайзерин унд Кёнегин Мариа Терезиа", но с более кровавыми последствиями и пораньше.
Panzer написал:
Ingvar, Aurum - а слабо ссылочку выше по теме посмотреть?
Ostgott написал:
http://ostgott.livejournal.com/tag/АИ
Спасибо, это я видел. Думал что-то другое.
Ostgott написал:
Ну я бы на месте испанцев вообще заранее Германии все колонии продал или поменял на Африку с доплатой, пусть кузен Вилли с амерами армагеддонится.
Осталось только немцев уговорить. Особенно насчёт доплаты.
Ostgott написал:
А Австрия может помочь тремя крейсерами и двумя боеготовыми броненосцами в линию к Пелагею. В принципе, эти силы выметают Дьюи с Филлипин,
С чего бы, особенно если учесть какое у испанцев старьё?
В принципе американцы, если не усилят Азиатскую эскадру, и так имеют преимущество.
Ostgott написал:
Сервера оперирует с Канар,
В Атлантике? Пусть оперирует - ему англичане быстро объяснят кто он такой и где его место.
А действовать у американского побережья топлива не хватит.
Ostgott написал:
потом вводятся три Монарха и идем на Кубу. Небогатов в реале с худшими кораблями дошел же.
Да дойти то можно. Американцы Атлантику так вообще на мониторах пересекали.
В результате имеем;
Испания: 3 Инфанты + 3 Монарха + 1 Кр. Колон
США: 3 Индианы + Техас + Айова + Нью-Йорк + Бруклин
Нет, сольют испанцы при таком раскладе. Ну может у американцев потери появяться, но всё равно.
Ostgott написал:
Мотивация - союз предварительный надо обосновывать или инцидент по типу бывшего с "Кайзерин унд Кёнегин Мариа Терезиа", но с более кровавыми последствиями и пораньше.
Всё равно. На Ваше усмотрение.
А если Испании попросить поддержки у России. А взамен предложить, например, базу для флота на Филлипинах.
Ingvar написал:
А действовать у американского побережья топлива не хватит.
У Вас есть данные о том, что угольные склады на Канарах были пустые?
Ingvar написал:
Испания: 3 Инфанты + 3 Монарха + 1 Кр. Колон
США: 3 Индианы + Техас + Айова + Нью-Йорк + Бруклин
Добавьте три барбетных броненосца и три австрийских крейсера, что высвободятся опосля боя с Дьюи. На ТО опосля этого и Тегетгофа с Кустоцей хватит.
Ingvar написал:
В Атлантике? Пусть оперирует - ему англичане быстро объяснят кто он такой и где его место.
С чего бы англичанам противодействовать удушению торговли своего главного конкурента в западном полушарии?
Ingvar написал:
С чего бы, особенно если учесть какое у испанцев старьё?
В принципе американцы, если не усилят Азиатскую эскадру, и так имеют преимущество.
Какое преимущество супротив трех броненосцев и трех новых крейсеров?
У них максимально там:
В реале Дьюи в случае подхода Камары до Монтеррея планировал смыццо из Манилы. Так вот он оценивал свои силы супротив одного броненосца и одного броненосного крейсера. Это не деревяшки на якоре жечь.
Ingvar написал:
Осталось только немцев уговорить. Особенно насчёт доплаты.
В реале купили тихоокеанские острова.
Аскольд написал:
А если Испании попросить поддержки у России. А взамен предложить, например, базу для флота на Филлипинах.
Вот Россия все-таки не согласится думаю.
А с чего австрии помогать незаконным ( с точки зрения австрийцев) бурбонам на испанском троне. Вот если испанцы свергли бурбонов и пригласили кого нибуть из габсбургов на трон, то тогда да. Вполне возможен союз как в 16-17 веке.
Ostgott написал:
Вот Россия все-таки не согласится думаю.
ППКС, русские крейсера гостили в Нью-Йорке как дома, при малейшем обострении с Англией.
Хотели бы островов под базы на ТО, подхапали бы свободные чуть раньше. Например, там где Миклухо-Маклай гостил.
Ostgott написал:
У Вас есть данные о том, что угольные склады на Канарах были пустые?
Нет. Просто Сервера дошел до Сантъяго с небольшим запасом угля. А до американского побережья с Канар большее расстояние. И где он бункероваться будет? (В открытом море не предлагать).
Ostgott написал:
Добавьте три барбетных броненосца и три австрийских крейсера, что высвободятся опосля боя с Дьюи.
Т.е. 2 австрийских + Пелайо. Это уже лучше. Только к тому времени Куба и Пуэрто-Рико давно уже будут американскими.
Ostgott написал:
С чего бы англичанам противодействовать удушению торговли своего главного конкурента в западном полушарии?
И главного торгового партнёра в сев. Атлантике.
Ostgott написал:
Какое преимущество супротив трех броненосцев и трех новых крейсеров?
Скорость, + скорострельная артиллерия.
Ostgott написал:
В реале купили тихоокеанские острова.
Не все. Маршалловы заняли, несмотря на возражения испанцев.
komo78 написал:
Вот если испанцы свергли бурбонов и пригласили кого нибуть из габсбургов на трон, то тогда да. Вполне возможен союз как в 16-17 веке.
Нет. Пожалуйста, не забывайте, что речь, в данном случае, идёт о Австро-Венгрии конца XIX века. Кайзеру и Кёнигу необходимо получить согласие 2 (двух!) парламентов - австрийского и венгерского. И если австрийцев есть шанс уломать, то венгров - очень уж сомнительно.
komo78 написал:
помогать незаконным ( с точки зрения австрийцев) бурбонам на испанском троне.
Вообще-то австрийцы признали исп. Бурбонов.
Ingvar написал:
Не все. Маршалловы заняли, несмотря на возражения испанцев.
То есть купили.
Ingvar написал:
Т.е. 2 австрийских + Пелайо. Это уже лучше. Только к тому времени Куба и Пуэрто-Рико давно уже будут американскими.
В реале не была Куба однако. Хотя, может, лучше сначала сосредоточиться на Атлантике.
Ingvar написал:
И главного торгового партнёра в сев. Атлантике.
О чем Вы? Испанцы расчищают южноамериканский рынок для Англии от американских товаров, а Англия будет этому сопротивляться?
Ingvar написал:
Скорость, + скорострельная артиллерия.
То есть Вы даже без Монтерея за Дьюи планируете сражаться? Или убегать?
Ingvar написал:
Нет. Просто Сервера дошел до Сантъяго с небольшим запасом угля. А до американского побережья с Канар большее расстояние. И где он бункероваться будет? (В открытом море не предлагать).
А почему не предлагать? На Канарах я предлагаю на угольных станциях и с угольщиков. Камарра бункеровался ведь.
Ostgott написал:
То есть купили.
О ранней истории Маршалловых островов известно очень мало. Предположительно, острова были заселены около 2000 лет назад выходцами из Юго-Восточной Азии.
Первым островом, замеченным европейцами, стал атолл Бокак, открытый испанским мореплавателем Алонсо де Саласаром в 1526 году. Тем не менее архипелаг оставался безымянным вплоть до 1788 года, когда острова были повторно открыты британским капитаном Джоном Маршаллом, в честь которого они и были названы. Впоследствии мимо Маршалловых островов проплывали суда многих государств, однако ни одна из них не предъявила территориальные претензии с целью аннексии. В 1860-х годах на островах стали появляться первые выходцы из Германии. Германскими торговыми компаниями в эти годы была развёрнута целая сеть по торговле копрой и другими товарами. В 1885 году архипелаг был аннексирован Германской империей, несмотря на претензии со стороны Испании.
(выделено мной)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0.B8.D1.8F
Что-то это не похоже на покупку.
Ostgott написал:
В реале не была Куба однако.
И кто помешает американцам высаживаться? Уж не Реина Мерседес?
Ostgott написал:
О чем Вы? Испанцы расчищают южноамериканский рынок для Англии от американских товаров, а Англия будет этому сопротивляться?
Вспомогательные крейсера американцы быстро переловят. А для Инфант слишком далеко для эффективного/длительного рейдерства. Да и не будет блокада эффективной - слишком мало рейдеров у испанцев. Кроме того пара-тройка англ. пароходов обязательно попадёт под раздачу.
Ostgott написал:
То есть Вы даже без Монтерея за Дьюи планируете сражаться? Или убегать?
Сражаться. Только не так, как Дьюи. А с Монтереем описанной Вами эскадре caput однозначно.
Ostgott написал:
А почему не предлагать? На Канарах я предлагаю на угольных станциях и с угольщиков. Камарра бункеровался ведь.
На Канарах - нет проблем. А вот с угольщиков - надо в закрытой бухте (если нейтралы позволят - это большой ?). Кстати, не напомните, куда дополз Камарра в реале?
Отредактированно Ingvar (04.12.2008 18:21:20)
Ingvar написал:
Что-то это не похоже на покупку.
Дык остальное купили.
Ingvar написал:
И кто помешает американцам высаживаться? Уж не Реина Мерседес?
Кто в реале мешал? Вопрос не в этом. Посмотрите как они в реале на суше колупались.
Ingvar написал:
Вспомогательные крейсера американцы быстро переловят. А для Инфант слишком далеко для эффективного/длительного рейдерства. Да и не будет блокада эффективной - слишком мало рейдеров у испанцев. Кроме того пара-тройка англ. пароходов обязательно попадёт под раздачу.
Почему далеко? Дальность мала?
Ingvar написал:
Сражаться. Только не так, как Дьюи. А с Монтереем описанной Вами эскадре caput однозначно.
Можно раскладку боя, как Вы видите 3-х ЭБР и 3 австрийских крейсеров супротив Дьюи с Монтереем?
Ingvar написал:
На Канарах - нет проблем. А вот с угольщиков - надо в закрытой бухте (если нейтралы позволят - это большой ?). Кстати, не напомните, куда дополз Камарра в реале?
Да почему в закрытой бухте то? Камарра дополз дотуда, где его остановили.
Ingvar написал:
Только в том случае, если союзником Испании будет Англия. Остальное - несерьёзно.
А Франция или Россия в качестве возможных союзников чем хуже ?
Ostgott написал:
Дык остальное купили.
В 1899, после потери Филиппин. Это 2 большие разницы.
Ostgott написал:
Кто в реале мешал? Вопрос не в этом. Посмотрите как они в реале на суше колупались.
А куда спешить? Сервера заблокирован, опыта ещё нет, вот и не спеша высаживались, чтобы избежать ненужных потерь.
В реале никто и не мешал. Хотя теоретически мог Сервера попробовать погоняться за ТР. А здесь и Серверы нет, то что американцам вообще полное раздолье.
Ostgott написал:
Почему далеко? Дальность мала?
Если с Канар - то мала. По воспоминаниям Мюллера-Техейро, Сервера до Сантьяго-де-Куба дошёл с половинным (примерно) запасом угля. И это с Канар, правда с заходом на Кюрасао. Да и основной грузопоток американцев будет в Карибском море, там и базы нужны, а Кубу и Пуэрот-Рико американцы быстро займут (примерно 6 месяцев).
Ostgott написал:
Можно раскладку боя, как Вы видите 3-х ЭБР и 3 австрийских крейсеров супротив Дьюи с Монтереем?
Надо подумать. Постараюсь на следующей неделе.
Ostgott написал:
Да почему в закрытой бухте то?
Чтобы уголь перегружать с палубы на палубу. А в открытом море полный штиль - редкость. Очень уж легко повредить корпуса при перегрузке в открытом море. Вспомните поход 2 ТОЭ - практически все крупные погрузки, или в портах, или в закрытых бухтах.
Ostgott написал:
Камарра дополз дотуда, где его остановили.
Смотрим:
В середине июня адмирал де ла Камара вышел из Кадиса в море с резервной эскадрой, состоявшей из 2 современных броненосцев, 1 бронепалубного крейсера, 4 контрминоносцев, 3 миноносцев и 5 транспортов. До Порт-Саида эскадра шла целых 10 дней; через 2 дня он потребовал уголь, в чем ему однако отказали. Подождав еще 2 дня он начал грузить уголь со своих транспортов, но против этого запротестовали египетские власти; тогда он продолжил погрузку на внешнем рейде, на что ему потребовалось еще 4 дня. Так как Камара рассчитал, что все 9 миноносцев не в состоянии взять достаточно угля для продолжительных переходов, то он отправил их всех обратно. С остальными судами он вошел опять в Порт-Саид.
После уничтожения эскадры Серверы в Испании стали опасаться нападения со стороны американцев и потому отозвали Камару назад. 19 июля он вошел опять в Кадис. Все это предприятие носит скорее характер меры внутренней политики и послужило, вероятно, главным образом, для успокоения общественного мнения.
(выделено мной)
http://militera.lib.ru/h/stenzel/2_21.html
Leopard написал:
А Франция или Россия в качестве возможных союзников чем хуже ?
С чего бы это? Тут и с мотивацией Австро-Венгрии поный ноль, а для Франции и России тем более интереса нет.
Ingvar написал:
(выделено мной)
То есть производилась погрузка.
Ingvar написал:
Надо подумать. Постараюсь на следующей неделе.
Жду.
Ingvar написал:
Чтобы уголь перегружать с палубы на палубу. А в открытом море полный штиль - редкость. Очень уж легко повредить корпуса при перегрузке в открытом море. Вспомните поход 2 ТОЭ - практически все крупные погрузки, или в портах, или в закрытых бухтах.
Дык и тут вполне можно на виргинских островах бухту найти.
Ingvar написал:
В 1899, после потери Филиппин. Это 2 большие разницы.
Дык купили. Причем после явного обозначения позиции США, а не когда шатко-валко. И предлагали купить у португалов.
Ingvar написал:
А куда спешить? Сервера заблокирован, опыта ещё нет, вот и не спеша высаживались, чтобы избежать ненужных потерь.
В реале никто и не мешал. Хотя теоретически мог Сервера попробовать погоняться за ТР. А здесь и Серверы нет, то что американцам вообще полное раздолье.
То есть ситуация не изменяется.
Ingvar написал:
Если с Канар - то мала. По воспоминаниям Мюллера-Техейро, Сервера до Сантьяго-де-Куба дошёл с половинным (примерно) запасом угля. И это с Канар, правда с заходом на Кюрасао. Да и основной грузопоток американцев будет в Карибском море, там и базы нужны, а Кубу и Пуэрот-Рико американцы быстро займут (примерно 6 месяцев).
Грузопотоки везде есть. Войсковые транспорты я не предлагаю перехватывать.