Panzer написал:

имевшийся  - "Бранденбург" втихую слил?

Вопрос сколько его было- имевшегося ?

Panzer написал:

Вы всерьез хотите сказать о том, что в этой книге Исаевым действительно рассмотрены события 22.06 вне обычного исаевского контекста?
Или всерьез предлагаете считать Драбкина специалистом?

1 - нет , 2 - смотря в чем.
Итого -книжка есть, но она скорее обзорная.
Ольга Вервольфмарине ну не смешно.

Scif написал:

Вопрос сколько его было- имевшегося ?

О! Во времена Миниха интендантов вешали на тележных оглоблях, не заморачиваясь даже поиском подходящего сука. К сожалению в более позднее время интенданты научились перебазироваться в тыл на полуторках (Солонину с его выцапками из архивов по быстробеглым хозяйственникам приходится верить).

Scif написал:

1 - нет

Т.е. Исаев нормального описания 22.06 не дал. ЧТД.

Scif написал:

2 - смотря в чем

Драбкин - профан по части авиации. Разбор показательного примера: http://panzer-papa.livejournal.com/96707.html

wildcat написал:

То есть автор этого документа лжец? Будьте любезны документы, которые это доказывают

1. Возьмите данные по потерям 22.06 на ЮЗФ и попробуйте найти там потери аналогичные по объему потерям 3-х САД ЗФ. На ЮЗФ не было передовых аэродромов?
2. В указанном мной примере по 129 иап чуть более 50% матчасти потеряно уже ПОСЛЕ перебазирования на удаленные от границы на восток аэродромы.

Т.е. базирование на передовых аэродромах - не оправдание больших потерь в 3-х САД ЗФ.

Panzer написал:

1. Возьмите данные по потерям 22.06 на ЮЗФ и попробуйте найти там потери аналогичные по объему потерям 3-х САД ЗФ. На ЮЗФ не было передовых аэродромов?

Panzer написал:

Т.е. базирование на передовых аэродромах - не оправдание больших потерь в 3-х САД ЗФ.

Разумеется я и это тоже сделаю, когда займусь этими направлениями, но я в данный момент говорю о Северо - Западном фронте, а не о Западном и уж тем более Юго-Западном, вот и документ я запросил по этому же направлению, который опровергал бы написанное командующим 6-й воздушной армии генерал- майором авиации Кондратюком, военным комиссаром армии Машниным и начальником штаба армии полковником Стороженко.

Panzer написал:

Тогда обратите внимание на тот простой факт, что о ЗФ я говорю не просто так, а потому, что только на 9САД ЗФ пришлось более 50% потерь советской авиации на земле. 9, 10, 11 САД ЗФ - исключительны своими потерями: именно поэтому я обращаю на них внимание. И положение дел на СЗФ нельзя копировать на ЗФ для объяснения произошедшего уже в силу только порядковой разности потерь. Понимаете?
И бессмысленно запрашивать документ по СЗФ, если речь о ЗФ.

Это я прекрасно понимаю, но точно также нельзя ЗФ использовать как лекало для вывода по остальным. Я привел пример со ссылкой на документ о ситуации, когда самолётов было на аэродромах больше, а лётчиков мало и почему. Вы заявили, что не соответствует действительности ( и тут я получается просто не понял какой - вообще или на конкретном фронте) и из этого возник запрос на документ. А так я ничего на остальные фронты не проецировал. Просто указание, что была и такая причина.

Scif написал:

зато тугаментов много цитирует.

Солонин тоже цитирует. И что?

Scif написал:

Но 22 июня это не только 9 САД.

Это еще и 10 САД. О командовании которой я тоже уже написал.
Вообще вот хорошая выборка по цифрам и местам: http://imperiall.1bb.ru/index.php?s=b90 … amp;t=3358

Scif написал:

Сам-то Драбкин тут при чем ?

Профан плодит профанов.

Scif написал:

как и отчего на самолете чистого неба ака Су-2 стояло ЕМНИП 4 шкаса вперед и два назад

А еще 10 направляющих для РС. Потому что это де-факто легкий штурмовик. Со стандартной турелью МВ для обороны задней полусферы.

wildcat написал:

точно также нельзя ЗФ использовать как лекало для вывода по остальным

Правильно. Солонин использует Черных как лекало для всех летчиков ЗФ, а ЗФ как лекало для всех фронтов. Солонин - идиот.
Но тот факт, что основная масса потерь на земле пришлась на три дивизии ЗФ, причем на одну из них - чуть более половины всех потерь на земле - это заставляет обратить внимание на эти конкретные дивизии. И рассматривать их командование как непосредственных виновников понесенных потерь.
Не немцев с якобы читерскими кодами, не технические характеристики авиатехники - а вполне конкретных людей - фамилия, имя, отчество, звание, должность.

Черных С.А. 9 САД

проявил преступное бездействие к возложенным на него служебным обязанностям, в результате чего налетом фашистской авиации на аэродромы дивизии было уничтожено более семидесяти процентов материальной части этой дивизии

осужден на основании статьи 193 п. 21 п/п "б" УК РСФСР, которая гласит: "Самовольное отступление начальника от данных ему для боя распоряжений, совершенное не в целях способствования неприятелю, но вопреки военным правилам влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при наличии особо отягощающих обстоятельств - высшую меру социальной защиты".

Сейчас его дети, не удовольствовавшись реабилитацией 1958 года (той самой, огульно-шапочной) требуют чтобы их родителя переквалифицировали в политически репрессированного. Льготы, ага.


Белов Н.Г. 10 САД
В связи с тем, что свое и штаба поспешное перемещение в Пинск успел согласовать с армейским командованием (Сандалов) не последовал за Черных. Закончил войну как и начал - полковником.

А вот павшие сраму не имут.

Ганичев П.И. 11 САД погиб 22.06.41

wildcat написал:

была и такая причина

Но, как показывает разбор событий, она не была основной - хотя ее и пытались годами и десятилетиями позиционировать как чуть ли не единственную. На радость резунистам всех мастей, которые подхватывали фантазии совпартисториков о том что все-все были у самой границы. Как говорится - кто совпартисторикам доктор, что они сами своими силами вырастили резунизм, растянув частный случай на весь фронт?

Исаев продолжает жечь напалмом ))
И всё так же фигово. Солонин будет благодарить Исаева за столь некачественную критику солонинских бредней.

Так ведь поучаствовал
И в вархистори и у Сэра Знайки
Он почему-то нервничает, обижается и хамит. Наверное ему обидно что его халтуру назвали халтурой.