Страниц: 1

#1 10.02.2009 15:26:05

smax
Гость




Воздушная война в Испании

Здравствуйте!
В книжке "Воздушная война в Испании" Сергея Абросова прочитал:
24.07.1938
Франкистский гидросамолет потопил в порту Гандиа английский пароход "Гельвин" и испанский "Висенте"
25.07.1938
Гидросамолет противника [то есть франкистский. Макс] потопил в порту Гандиа испанский пароход "Антонио Матито"

Просветите пожалуйста:
Насколько я понял в Испании у немцев были гидросамолеты He-60, а у итальянцев - Cant Z 501. Вроде как они не очень большие и бомб берут не так, чтобы слишком много. И вроде как бомбить с пикирования с этих самолетов нельзя. А тут вылет - 2 парохода, еще вылет - еще один... Это пароходы маленькие, или летчик\штурман - снайпер, или пароходы вообще торпедами потопили а не бомбами или еще что?

С уважением, Макс

#2 10.02.2009 16:04:37

SLV
Гость




Re: Воздушная война в Испании

Скорее дело было так: отбомбились мелкими зажигалками по кораблям в порту, начался пожар, паника, за живучесть кораблей не боролись, вот они выгорели и затонули. Или их специально затопили, чтоб погасить огонь. Да и сами пароходы, наверняка, не "Нормандии" были.

#3 10.02.2009 16:14:53

Dampir
Гость




Re: Воздушная война в Испании

http://militera.lib.ru/h/shtal/
С марта 1938 г. по февраль 1939 г. авиация при налетах на базы повредила два легких крейсера, не сколько эсминцев и вспомогательных судов и целый ряд республиканских и нейтральных транспортов. В условиях возросшей воздушной опасности, особенно при слабом ПВО, стоянка судов в базе стала более опасной, чем пребывание кораблей в море.
Несмотря на большое число воздушных атак на суда в море, был лишь один случай попадания в свободно маневрирующий корабль («Хайме I», и то на малом ходу в 14 узлов), причем самолеты были приняты за свои.
Большая часть воздушных атак на порты и базы производилась с моря и притом неожиданно, вследствие трудности выставлять посты ВНОС в достаточном удалении от базы, что заставляло выставлять особые корабли в море, рассредоточивать суда по базам; подводные лодки, выйдя из гавани, ложились на дно.
Днем налеты производились на высоте 5–6 тысяч метров, и судовая зенитная артиллерия была почти бессильна. Особенно опасны были бомбы с замедленными взрывателями, взрывающиеся на глубине даже вблизи кораблей.
Бомбы по 100 кг были.

#4 10.02.2009 18:08:31

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Воздушная война в Испании

Интересно, что-то я не нашел таких судов, авиацией потопленных. Других много, а этих - нема.

хотя, нет, вот и "гельвин" - DELLWYN, 25 июля только поврежден, добит 27-го. Налицо глухой телефон, что об авторе не говорит хорошего. Или, он типа об авиации писал, чего ему какие-то там английские лохани...

так же есть датский EDITH, фрацузские ELDJEM, YOLANDE британские FARNHAM, GREATEND, ISADORA, JEAN WEEMS, LAKE LUGANO, PENTHAMES, THORPEHALL, THORPENESS, танкер ARLON, испанские BETIS, ISLA DE MENORCA, VICENTE LA RODA, LEGAZPI, MIOCENE, POETA AROLAS, SAC 5° и 7°, SOTON, панамский танкер NAUSICAA (!) целый интернационал!

Даже сам не представлял, сколько их много, пока считать не стал...

Отредактированно igor (10.02.2009 18:10:52)

#5 12.02.2009 14:20:33

smax
Гость




Re: Воздушная война в Испании

Там же написано, что довольно много раз с обоих сторон бомбардировщики вылетали на прикрытие транспортов и поврежденных кораблей.
Значит ли это, что "общеизвестное мнение" (по крайней мере среди меня), что все, кроме японцев думали, что самолет не может что-то серьезное сделать боеготовому кораблю в море (в обратном убедились только после начала WW2) - неправильное?
(наверное да, неправильное. Отрабатывали же у нас с начала 30-х комбинированный воздушно-морской удар по соединению противника...)

#6 12.02.2009 15:49:47

wildcat
Гость




Re: Воздушная война в Испании

smax написал:

Насколько я понял в Испании у немцев были гидросамолеты He-60

Не только. Это мог быть и Не-59. Таковые, в частности, были в эскадрилье AS/88, которой командовал Мартин Харлингхаузен где-то с декабря 1937-го. Они совершали налёты на порты Валенсии, Барселоны и др.

smax написал:

или пароходы вообще торпедами потопили а не бомбами или еще что?

Вполне возможно. В ту же AS/88 в конце 1937-го было доставлено некоторое количество торпед. Вроде республиканский "Торпеннес" был потоплен именно так.

smax написал:

И вроде как бомбить с пикирования с этих самолетов нельзя.

Не обязательно пикирование. Это могло быть и так называемое топ-мачтовое бомбометание. Оно, вроде, немцами было опробовано в Испании.

#7 12.02.2009 16:34:47

smax
Гость




Re: Воздушная война в Испании

wildcat написал:

Это могло быть и так называемое топ-мачтовое бомбометание. Оно, вроде, немцами было опробовано в Испании.

И что, не понравилось? Потому как вроде бы в WW2 немцы его не сильно применяли (если вообще применяли)

#8 12.02.2009 17:06:14

wildcat
Гость




Re: Воздушная война в Испании

smax написал:

И что, не понравилось? Потому как вроде бы в WW2 немцы его не сильно применяли (если вообще применяли)

Сложно сказать. Метод-то применялся в ходе ВМВ ( тем же Харлингхаузеном. За ним официально 20 кораблей числится ) но, вряд ли, широко, хотя наверняка утверждать не буду.

Отредактированно wildcat (12.02.2009 17:06:55)

#9 12.02.2009 22:15:44

fokker20
Гость




Re: Воздушная война в Испании

Приветствую.

Был я здесь на старом форуме, и опять про  "Воздушная война в Испании" Абросова.
На счет транскрипции названий судов - книга писалась на основе журнала боевых действий, рапортов советников.
Тем кто их записывал в 1937 было не до справочника Janes.

Не буду много ворчать но набрав Aircraft Spanish civil War в Гугле можно получить в первом приближении
AS-88 имел на вооружении He-59C-разведчик и He-59B торпедоносец-бомбардировщик.He-60 катапультные на 2-х крейсерах и затем береговые.Так же имелось 2 гидро Ju-52mg3eW.
на поплавках.
Далее по книге As de Pickas
He-60 имели снаряжение из 20 кг осколочных бомб и 2 пулемета 7.62(взятие Малаги).He-59 - носовая пушка Рейнметалл 20мм. 2 пулемета в турелях.Подвеска 1 торпеда типа Хортен Lt F5.Бомбы 2хSC500 или 4хSC250 или 20х50  и в ящиках осколочные по 12 кг.
Zapatones (Не59)днем атаковали корабли в море,ночью в портах,обстреливали из пушки и бомбили поезда на побережье по ночам. Днем порты бомбами утюжили SM-79,SM-81 и редко BR-20 итальянцев.CANT Z-506 и CANT Z-506 в основном патрулировали и перехватывали транспорты на большом расстоянии от Майорки.
Самом конце войны прибыли 2 He-115 и примерно 4 Ar-95- только патрульные вылеты.
Националисты использовали Do-wal и несколько S-62 с бомбами. А первыми были гидроистребители Macchi M-41 :-)
на Майорке.

#10 12.02.2009 23:48:46

wildcat
Гость




Re: Воздушная война в Испании

fokker20 написал:

А первыми были гидроистребители Macchi M-41 :-)
на Майорке.

Четыре экземпляра, вроде бы. Они до этого использовались испанским флотом, а в 1936-м были захвачены франкистами.

#11 13.02.2009 05:24:39

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Воздушная война в Испании

А книгу Абросов тоже в 1937 году писал, чтобы лажу один в один переписывать? У меня найти настоящее название заняло минут 15 - ему же видно лень было таким вопросом заморочиться, что опять же, об авторе кое-что говорит.

#12 13.02.2009 06:57:53

fokker20
Гость




Re: Воздушная война в Испании

Igor

Все люди разные..Абросову больше нравится искать и записывать биографии людей там воевавших, а мне например наоборот больше летавшее там железо нравится.И если в названиях кораблей ВМФ я еще буду копаться то в названиях попавших под раздачу гражданских посудин - не буду.
Тем более орфография документов оттуда- отдельная песня.Классический пример И-16 одной из русских групп
базировались на аэродроме "Кото" а наши во всех донесениях и мемуарах пишут "Сото" как читали на испанских картах.
Wildcat
небольшая ошибка- M-41 на Майорку привезли и собрали уже Итальянцы а бывшие на воружении Aeronautica Naval разведчики Macchi M-18 к началу войны были только в учебных подразделениях и в  мастерских,по этому все оказались в руках республиканцев,потом с падением приморских баз несколько попало к националистам но ими в б.действиях не использовались( жутко старые).
Еще с Майорки летали 3 двухкорпусных Савойи S-55X  с бомбами.Одну потом Катюшки разбомбили на стоянке.

#13 13.02.2009 07:18:24

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Воздушная война в Испании

Нравится - не нравится, это для детского сада. Не отмазка.
Если взялся историческую книгу писать - должен над ней как следует работать, до последней возможной мелочи.

#14 13.02.2009 07:38:17

fokker20
Гость




Re: Воздушная война в Испании

Igor
Абросов не нравится Ну а этот автор- со ссылки Dampir
Шталь А.В. Малые войны 1920-1930 гг цитата-
"Гибель линкора «Эспанья» 30 апреля 1937 г."
30 апреля 1937 г. линкор «Эспанья» и эсминец «Веласко» пытались задержать английский пароход «Нистли», шедший в Сантандер. Эсминец «Веласко», а затем [292] и линкор «Эснанья» открыли огонь, причем последний выпустил 29 снарядов, не достигнув ни одного попадания.

Капитан парохода сообщил на берег по радио об обстреле, и республиканское командование выслало 5 бомбардировщиков. Одна из бомб (300 кг) попала в кормовую часть линкора, пробила палубу, в результате чего произошел взрыв погреба{79}. Линкор затонул в течение 15 минут после взрыва. Эсминец «Веласко» спас офицерский состав и ушел в Эль-Ферроль, бросив некомандный состав на произвол судьбы. Около 600 человек было спасено рыбаками.

Большая часть команды корабля состояла из учителей, приказчиков, банковских служащих, не имевших никакого опыта. Строевыми офицерами, а также инженер-механиками на линкоре были иностранцы. При водоизмещении 16 000 тонн корабль имел невысокую живучесть, что и обусловило его быструю гибель.

Товарисч тоже написал историческую книжку не озаботившись..
Ни Breguet XiX ни GL-32 не имели возможности нести 300 кг. бомбу- бомбодержателей не было под них.
Разборка произошла по другому Bre,GL-32 бомбили 10-50 кг.  а  И-15 ранее обстреливали линкор из пулеметов !!!.
Одиночный GL-32 сбосил с пикирования 50 кг бомбы и шуганул линкор на минное поле.2 взрыва и все...

#15 13.02.2009 09:39:34

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Воздушная война в Испании

О чем это говорит? Историю войны в Испании пишут любители в худшем смысле этого слова. Напрягшись и копнув в одном месте, они почивают на лаврах и тут же дико лажаются в другом месте. Увы.

#16 13.02.2009 10:31:03

SLV
Гость




Re: Воздушная война в Испании

Ну, знатока сразу же встревожит калибр бомбы - 300 кг. Какой-то он странный. В странах с метрической системой бобы бывают в 50, 100, 250, 500 кг. Дальше уже могут быть различия. В странах с имперской системой, бобы бывают в 45, 90, 227, 454 кг (100, 200, 500, 1000 фнт).

#17 13.02.2009 15:31:37

wildcat
Гость




Re: Воздушная война в Испании

fokker20 написал:

небольшая ошибка- M-41 на Майорку привезли и собрали уже Итальянцы

Если я правильно понимаю для защиты от атак республиканцев ( с учётом того, что это истребитель).

fokker20 написал:

бывшие на воружении Aeronautica Naval разведчики Macchi M-18 к началу войны были только в учебных подразделениях и в  мастерских,по этому все оказались в руках республиканцев,потом с падением приморских баз несколько попало к националистам но ими в б.действиях не использовались( жутко старые).

А сколько их было на начало конфликта? Всего их было продано Испании в 1923 году около 20 штук, если не ошибаюсь.
Кстати, ссылка на старый форум. На всякий случай
http://tsushima8.borda.ru/?1-2-0-000000 … 1212069082

Отредактированно wildcat (13.02.2009 15:35:25)

#18 13.02.2009 15:32:19

fokker20
Гость




Re: Воздушная война в Испании

Нет, вот о малых войнах книгу писал любитель свалив в кучу наиболее распостраненые версии и домыслы о событиях.
Еще раз хочу повторить Абросов историк не  по железу, а по людям, событиям.Может название книги надо было написать  по другому - Советские пилоты и самолеты в Воздушной войне в Испании.Любитель просто не имеет доступа в архив МО РФ и документальным записям бесед Алскниса и др с пилотами,штурманами и тд вернувшимися из Испании.Эта книга не компиляция!
Я вот  тоже могу сейчас пыжится и говорить что нашел огрехи в книге G.Howson  Aircraft of the Spanish civil war, на Западе почти во всех книгах затрагивающих тему воздушной войны есть ссылки на нее.Но все равно наковырять удалось..

К стати на Севере почти все бомбы французскими или типа Hispano т.е. лицензионными копиями и своими разработками. Фунтовых бомб там не было, а 200 кг были.(Для Fokker FVIIb3m)

#19 13.02.2009 21:25:40

fokker20
Гость




Re: Воздушная война в Испании

wildcat

В 1922-24 из Англии получено 10 шт Macchi M-18. Мастерскими флота по лицензии построено 44 шт.На 18 июля 1936 оставалость целыми 10 шт. все в Школе Aeronautica Naval в Барселоне. В попытке вторжения на Майорку участвовало 3 шт M-18. До 1938 г долетало 2 М-18 машины с номерами HM-001 и HM-002.3 самолета попали в  руки националистов в мастерских после падения Mahon .

Страниц: 1


Board footer