Вы не зашли.
Scharnhorst написал:
По просьбам читателей: Минный заградитель "Колхозник"
Странные просьбы у читателей )). Как-то слабо верится, что это по многочисленным просьбам трудящихся. Тем не менее почитать будет действительно интересно.
Сборник
Торопитесь
А заявленного ранее завершения выпуска справочников по флотам ВМВ не будет? В частности Испания на период гражданской войны вроде-бы заявлялась, а теперь на арморбуке http://www.armourbook.com/forum/main_fo … age/3.html пишут, что СССР и Испания войдут в справочник по флотам ВМВ "Арсенал Коллекции".
Отредактированно Hunter (11.02.2009 11:51:49)
Hunter написал:
войдут в справочник по флотам ВМВ "Арсенал Коллекции".
Эге даже так??? Вот же жальмецы))) Хотя после кригсмарине такой ход просматривается....
Успокойтесь!
Действительно, подготовка большого справочника по всем флотам Второй мировой войны сейчас ведется полным ходом. Даже подозреваю, откада пошла "утечка".
Прежде всего - это не "подлянка" со стороны издательства "Коллекция", а заказ сверху. Формат подобран под этот заказ. Опять же, критиканы не хотят признавать тот факт, что дать всех с той же степенью подробности, как был у нас, например, болгарский флот, в таком объеме просто невозможно. Никто почему-то не хочет вспомнить, что у Гренера 8 томов, что справочник Лентона по Ройял Нэйви существенно толще 500 страниц. Нет, мы хотим все флоты с максимальной подробностью (чтоб все катера, и вспомогательные суда впридачу), с чертежами (вид сверху обязательно, без него кака), но чтоб в 500 страниц и не дороже ... рублей. Господа, так не бывает.
Так что, справочник будет выдержан в едином формате. Если кто-то уже привык к последним справочникам "Морской кампании" - могу сразу сказать, будете разочарованы. Единственный плюс - там будет Испания и СССР.
Что касается журнала. Справочник по Испании БУДЕТ!!! Причем по Испании с 1936 года, тогда как в "Арсенал-колеекции" будет только период 1939-45. Текст этого справочника уже написан, вся проблема в подготовке чертежей. Если кто-то способен и имеет желание помочь с ними - милости просим, это ускорит выход. Оплата деньгами.
Справочника по ВМФ СССР в журнальном варианте на 99% не будет. Ибо нет смысла его делать. Может быть, будет в книжном варианте - социальный заказ на него имеется, но сейчас нет в России человека, способного потянуть такую работу в одиночку. Ведь всем нужно, чтобы уровень был как минимум не ниже Бережного. Понятно, что для качественного выполнения такой работы нужен авторский коллектив.
В общем, работа в этом направлении ведется (ее отголоски видны и на данном форуме), но надо отдавать себе отчет, что появление качественного справочника по ВМФ СССР - вопрос не ближайшего времени.
И еще добавлю.
Господа "продвинутые", не читайте "Арсенал-коллекцию" - это попса для манагеров и начинающих любителей. Для вас предназначены журналы "Морская кампания" и "Морская война"
Scharnhorst написал:
Господа "продвинутые", не читайте "Арсенал-коллекцию" - это попса для манагеров и начинающих любителей.
Улыбнуло...Очень.
Так что...Кое-что из "коллекций"-"кампаний" можно "слить в унитаз"???
"Бисмарка","Шарнхорста","Черную прислугу".
Сергей, уж больно ты категоричен...
Scharnhorst написал:
Господа "продвинутые", не читайте "Арсенал-коллекцию" - это попса для манагеров и начинающих любителей. Для вас предназначены журналы "Морская кампания" и
Гы-гы-гы, "продвинутым" любом случае будет "не так", как тому дураку из басни.
Отредактированно O56 (11.02.2009 20:44:02)
Scharnhorst написал:
Опять же, критиканы не хотят признавать тот факт, что дать всех с той же степенью подробности, как был у нас, например, болгарский флот, в таком объеме просто невозможно. Никто почему-то не хочет вспомнить, что у Гренера 8 томов, что справочник Лентона по Ройял Нэйви существенно толще 500 страниц. Нет, мы хотим все флоты с максимальной подробностью (чтоб все катера, и вспомогательные суда впридачу), с чертежами (вид сверху обязательно, без него кака), но чтоб в 500 страниц и не дороже ... рублей. Господа, так не бывает.
Сделали бы два справочника по 500 страниц. Подробно, толково, чтоб все катера, и вспомогательные суда в придачу. И ведь не обязательно оба выпускать в этом году, никто не гонит. Тогда можно и дороже чем ......рублей.
Отредактированно Vanvis (11.02.2009 21:55:37)
Блин, перерыл весь форум, но так и не нашёл топика "Морская Кампания 1-2009"
Vanvis написал:
Сделали бы два справочника по 500 страниц. Подробно, толково, чтоб все катера, и вспомогательные суда в придачу. И ведь не обязательно оба выпускать в этом году, никто не гонит. Тогда можно и дороже чем ......рублей.
Ну начинаеться, и чтоб все страны были охвачены, как в Конвее, а по каждой стране как у Гренера, чтоб каждая лоханка упомянута была, а сколько этих лоханей было в Ройял Неви, Лентона переписывать запаришься.
Vanvis написал:
Сделали бы два справочника по 500 страниц. Подробно, толково, чтоб все катера, и вспомогательные суда в придачу. И ведь не обязательно оба выпускать в этом году, никто не гонит. Тогда можно и дороже чем ......рублей
Кто платит - тот и заказывает. Когда Вы будете способны оплатить печать такого справочника - сделаем
Scharnhorst написал:
Справочника по ВМФ СССР в журнальном варианте на 99% не будет. Ибо нет смысла его делать.
Это почему? Бережной был давно, я его на полках не застал, и думаю не я один. У Платонова справочник не в одной книге и все корабли он не охватывает. Справочник Широкорада - лично у меня к нему доверия нет.
Scharnhorst написал:
Кто платит - тот и заказывает. Когда Вы будете способны оплатить печать такого справочника - сделаем
А при чем здесь оплата печати. Заявленный к выходу справочник, что последнее издание "АК" в этом году? На печать других книг денег нет? И я не сторонник того чтоб каждая лоханка упомянута была, а сколько этих лоханей было в Ройял Неви, Лентона переписывать запаришься. Но и повторять спустя несколько лет справочники вышедшие в Морколе, и давать справочные данные заведомо более слабые чем прошли буквально недавно в МорКампе? Зачем эта гонка? Пусть это и будет повтор ранее изданного, но хотя бы на ступень выше.
Отредактированно Vanvis (11.02.2009 23:11:06)
Vanvis написал:
Зачем эта гонка?
Заказ спущен сверху. Или нам надо было от обещанных денег отказаться?
Олег написал:
Это почему? Бережной был давно, я его на полках не застал, и думаю не я один. У Платонова справочник не в одной книге и все корабли он не охватывает. Справочник Широкорада - лично у меня к нему доверия нет.
Вот поэтому мужественно ждем, когда созреет книга. Думаю, в течение ближайших трех-пяти лет она созреет. В журнале достойный справочник по нашему флоту сделать заведомо невозможно.
[Просто вопрос - не более ] Сергей, а не обсуждалась идея разбиения самого справочника на части (по типу первых МорКол)? Что-то вроде "Линкоры, крейсера и эсминцы ВМФ СССР 1939-45 гг.", "Сторожевые корабли и тральщики ВМФ СССР 1939-45 гг." ну и т.д.? Чтобы именно в формат журнала попасть? Заодно бы (по мере готовности конкретной части) и информация потихоньку копилась/собиралась, да и читатели/подписчики при таком подходе, думаю, не в накладе...
Отредактированно Вованыч_1977 (12.02.2009 00:11:18)
Олег написал:
Справочник Широкорада - лично у меня к нему доверия нет.
А какие у уважаемого сообщества претензии к данному справочнику (ну кроме того, что там на обложке есть слово "Широкорад")?
Я года 2-3 на ВИФе задавал такой вопрос, Эксетер, помнится сказал, что если нет возможности раздобыть Бережного, то брать стОит.
Т.е. конечно хуже, чем Бережной, но, в общем, терпимо.
По поводу справочника по всем флотам Второй мировой войны хотел бы сделать пару замечаний - во первых фатального сокращения по сравнению с первоначальным журнальным вариантом все же не будет - кое где убрали воду, повторы (в части кораблей служивших в разных флотах). Кое что добавили (в частности в Англии в свое время пришлось совсем уж галопом пройтись по вооруженным траулерам - теперь чуть развернули). Да - последние справочники "Морской кампании" пришлось покромсать (это видимо и имел в виду Сергей) - но в основном за счет удаления большинства фотографий и поджатия совсем уж вспомогательных пароходов - хотя бы для единообразия подачи материала. Но конечно потери есть. Ведь формат книги меньше, чем журнала, да и нижняя граница допустимого шрифта ограничивается 8 пт, а в Морской коллекции были выпуски заверстанные 7,5.
Во-вторых. Деление на две части не проходит - это не устраивает заказчика, и это тот случай, когда Эксмо скорее всего право - перспективы продать отдельно "флоты стран оси" и "флоты союзников" в нынешней ситуации смотрятся хуже, чем у единого справочника. Хотя конечно, лучше продать два раза и получить в два раза больше денег - кто бы спорил...
А вообще заметил одну закономерность - самое оживленное обсуждение книги происходит ДО ее появления в продаже. Прикольно...
Успокойтесь!
Да никто особенно и неволнуется, просто получается, что тема начатая МорКолой добивается уже в третьем формате, в результате чего серия получается раздробленной и в рамках одной серии целеком ее уже не собрать.
Господа "продвинутые", не читайте "Арсенал-коллекцию" - это попса для манагеров и начинающих любителей. Для вас предназначены журналы "Морская кампания" и "Морская война"
Заказ спущен сверху. Или нам надо было от обещанных денег отказаться?
Это самоантиреклама или Арсенальный справочник не будет базироваться на материлах опубликованых в МорКоле и МорКампе?
Так что, справочник будет выдержан в едином формате. Если кто-то уже привык к последним справочникам "Морской кампании" - могу сразу сказать, будете разочарованы. Единственный плюс - там будет Испания и СССР.
Так он все-таки будет в едином формате или сильно отличатся от принятого ранее изложения материала?
Что касается журнала. Справочник по Испании БУДЕТ!!! Причем по Испании с 1936 года, тогда как в "Арсенал-колеекции" будет только период 1939-45. Текст этого справочника уже написан, вся проблема в подготовке чертежей.
Собственно, учитывая размеры Испанского флота и то, что чертежи и проекции кораблей основных классов так или иначе уже мелькали в МорКоле или Моделисте-Конструкторе, не очень понятно проблема с чертежами. Планируется полностью отказаться от фотографий и отрисовать все вплоть до портовых буксиров? А в Арсенальном справочнике на Испанию чертежей вообще не будет? Если они есть, не ясно, что мешает использовать их же в МорКампе. Заодно, сразу хотелось бы выяснить на сколько испанцы из АрсКолы и МорКампы будут пересекаться. Сильно подозреваю, что как всегда получится, что часть информации и графики присутсивующей в одном издании будет отсутствовать в друом и наоборот.
Справочника по ВМФ СССР в журнальном варианте на 99% не будет. Ибо нет смысла его делать. Может быть, будет в книжном варианте - социальный заказ на него имеется.
А какой был смысл делать справочники по ВМФ Германии при наличиии Гренера? Перевести и переиздать. Кстати учитывая традиционный интерес издателей и читателей к немцам, странно, что у нас его так и не переиздали.
но сейчас нет в России человека, способного потянуть такую работу в одиночку. Ведь всем нужно, чтобы уровень был как минимум не ниже Бережного. Понятно, что для качественного выполнения такой работы нужен авторский коллектив.
В общем, работа в этом направлении ведется (ее отголоски видны и на данном форуме), но надо отдавать себе отчет, что появление качественного справочника по ВМФ СССР - вопрос не ближайшего времени.
Собственно не понятно, почему каждый раз, когда заходит речь о завершении журнальной серии все упирается в написание русского Гренера, который как раз и мог бы послужить стимулом для покупки подобного издания в формате Арсенал Коллекции. Добейте серию и работайте себе над "гренером" сколько нужно. Тем более, что материал по основным классам кораблей ВМФ СССР уже подготовлен для издания АрсеналКи по всем флотам, да и тема впринципе очерчена Широкорадом, Бережным и прочими. Походу все-таки придется убить время и сверстать в pdf-ку известный сайт.
Отредактированно Hunter (12.02.2009 11:41:41)
Hunter написал:
Да никто особенно и неволнуется, просто получается, что тема начатая МорКолой добивается уже в третьем формате, в результате чего серия получается раздробленной и в рамках одной серии целеком ее уже не собрать.
Сказано же что деньги получены. И прислушиваться к нам никто не будет. Тем более что тираж будет к 3000 вместо 600 у Моркампа.
Сказано же что деньги получены. И прислушиваться к нам никто не будет. Тем более что тираж будет к 3000 вместо 600 у Моркампа.
Я же могу высказать свое мнение по данному вопросу Испанцев я МорКамповских куплю, СССР сверстаю по формату Морколы на основе извенстного сайта, а Арсеналка мне все-равно не нужна. Покупать из-за двух второразрядных флотов неформатную для моей коллекции книгу, дык все ж все-равно не скупишь.
Отредактированно Hunter (12.02.2009 11:44:59)
Hunter написал:
Я же могу высказать свое мнение по данному вопросу
Точно. С чем вас коллега и поздравляю)))
Hunter написал:
Покупать из-за двух второразрядных флотов неформатную для моей коллекции книгу, дык все ж все-равно не скупишь.
Да уж. Коллекция это святое. До сих пор расстроен что колорадская серия АСТ перекрасилась..
Hunter написал:
Собственно, учитывая размеры Испанского флота и то, что чертежи и проекции кораблей основных классов так или иначе уже мелькали в МорКоле или Моделисте-Конструкторе, не очень понятно проблема с чертежами.
Вот и именно, что только основных классов - ЛК, КР, ЭМ. Даже по какому-нибудь "Хупитеру" нормального боковика не было. А в справочнике не менее половины объема занимает всякая шваль мобилизованная.
Hunter написал:
Заодно, сразу хотелось бы выяснить на сколько испанцы из АрсКолы и МорКампы будут пересекаться
Пересекаться будут по тем кораблям, которые были в строю и в 1936-39 и в 1939-45 гг. То есть, всего того, что было мобилизовано в гражданскую войну и вернулось в прежний вид ко Второй мировой, или погибло во время гражданской, или было списано сразу после нее - этого в "арсенальном" справочнике не будет.
Еще более страшный вид примет китайский флот, ибо корабли, потерянные в 1937-38 гг., в справочник не войдут.
Scharnhorst написал:
Господа "продвинутые", не читайте "Арсенал-коллекцию" - это попса для манагеров и начинающих любителей. Для вас предназначены журналы "Морская кампания" и "Морская война"
ИМХО, "попсу" тоже надо уметь делать. Для сильно "продвинутых" же вообще, возможно, лучше всего будут необработанные или не слишком обработанные материалы. Тиражом экземпляров 200:-).
Кстати, "Морская война" мне показалась по подаче достаточно популярной. И при том имеет достаточно высокий уровень.
vov написал:
ИМХО, "попсу" тоже надо уметь делать.
Открываешь попсу типа старой доброй «Морской коллекции», начинаешь её читать, и понимаешь, что новичку, с нуля её полностью не осилить. Так что «попсу» тоже нужно уметь писать.
Scharnhorst написал:
Никто почему-то не хочет вспомнить, что у Гренера 8 томов
1. А не 10 или 12 (с учетом частей а и б и - главное - томов с исправлениями и дополнениями - этих увы так и не охваченных Бронармом или Фарпостом... ;-( )??
2. А главное - то, что ГРЁНЕР в оных томах - это издание - вариант - ЕМНИП 14-й или 15-й (считая от первого - десятистраничного приложения к одному из "Ташенбухов" 50-х годов, где ещё "У-250" обозначалась - погибшей на мине).
ЭТО конечно наши снобы-любители тоже не соизволят знать.