Вы не зашли.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271506
С точки зрения интересов СССР, договор с Германией был разумным и выгодным политическим решением. Взаимовыгодным, надо сказать.
Это точно.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271506
Жалеть ли при этом поляков, позиция которых была одной из причин, по которой союз СССР с Англией и Францией не был возможен? Или прибалтов, которые при любом развитии событий доставались бы тому, кто сильнее?
На этот вопрос ответ даёт Розенберг.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271506
Общая стратегия СССР оказалась правильной.
Очень заметно по 1941. Когда пришлось с Англией договариваться.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271512
Только о приёме "клерка" Гитлер лично просил Сталина.
... снял трубку, набрал номер Кремля и сказал: "Йозеф, тут от меня Йохим приедет, ты уж там не обижай его, к тому же с интересным предложением".
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271512
Вопросы с Прибалтикой, Финляндией и Румынией откладываются в долгий ящик.
Вот ведь гады! Ну никак не хотят социализьму строить! Ну мы им ...
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271512
И 1941 год проходит в ещё более худших стартовых условиях.
Худшие условия - это отсутствие армии. Как показала практика - не расстояния остановили немцев.
Отредактированно Ingvar (30.07.2010 01:41:09)
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271519
Худшие условия - это отсутствие армии. Как показала практика - не расстояния остановили немцев.
Вот если представить что они начали с граници 39 и кто знает ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271519
Очень заметно по 1941. Когда пришлось с Англией договариваться.
На 39 очень правильная стратегия
А правда, что укрепления на старой границе разоружили, а на новой не успели построить?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271519
Очень заметно по 1941. Когда пришлось с Англией договариваться.
В 1941 году Англия была более инициативной и сговорчивой, нежели 2 года до этого.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271519
... снял трубку, набрал номер Кремля и сказал: "Йозеф, тут от меня Йохим приедет, ты уж там не обижай его, к тому же с интересным предложением".
Не смешно. Но контраст в поведении представителей 2 блоков более чем характерен.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271519
Вот ведь гады! Ну никак не хотят социализьму строить! Ну мы им ...
Нет. Не хотят считаться с интересами сильного соседа и думают, что смогут гадить, как и прежде.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271519
Худшие условия - это отсутствие армии.
Худшие условия- это ещё и меньший мобилизационный потенциал, и всего десятки километров от границ с Финляндией и Эстонией до Ленинграда.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271519
На этот вопрос ответ даёт Розенберг.
Данный господин хорошо изучил своих прибалтийских товарищей за время юности .
NMD написал:
Оригинальное сообщение #271525
А правда, что укрепления на старой границе разоружили, а на новой не успели построить?
Частично . Кое что успели построить, кое что успели снять .
Барс
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271532
В 1941 году Англия была более инициативной и сговорчивой, нежели 2 года до этого
Ещё бы. Когда под задницей тлеют угли - "демократам" становится не до высоких принципов
Конечно. Черчилль уже 22 июня заявил о поддержке СССР в начавшейся войне, а 12 июля было подписано формальное соглашение. Скорость принятия политических решений в 1941 году в Великобритании радикально изменилась за 2 года .
NMD
NMD написал:
Оригинальное сообщение #271525
А правда, что укрепления на старой границе разоружили, а на новой не успели построить?
А зачем стоить на новой границе, когда можно было построить на старой? (Это если бы граница осталась неизменной)
И враждебного тыла не было бы.
Барс
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271532
Нет. Не хотят считаться с интересами сильного соседа и думают, что смогут гадить, как и прежде.
Понятно. Перед тем как чушь писать, хотя бы хоть как-то ознакомились с информацией.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271532
Худшие условия- это ещё и меньший мобилизационный потенциал
Который не был реализован в 1941. Зато это многочисленные партизанские отряды в тылу РККА.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271532
и всего десятки километров от границ с Финляндией и Эстонией до Ленинграда
Ага, ага, так и вижу 18-ую эстонскую танковую армию, поднимающую победный флаг над Петропавловской крепостью. Ну а 50-ая финская танковая армия, рвущаяся к Уралу - это вообще святое дело.
Немцы сотни километров прошли до Ленинграда и особо не заметили до Луги - именно там наконец-то была сделана попытка остановить их.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271532
Данный господин хорошо изучил своих прибалтийских товарищей за время юности
Так он ещё и других изучил, так понимаю, что Вы с его выводами согласны?
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271646
Скорость принятия политических решений в 1941 году в Великобритании радикально изменилась за 2 года
В СССР.
Сидоренко Владимир
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #271635
Когда под задницей тлеют угли -
Точнее костёр - коммунисты готовы целоваться с любым империалистом. Поскольку на империалистов больше надежды, чем на собственную армию.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271793
Точнее костёр - коммунисты готовы целоваться с любым империалистом. Поскольку на империалистов больше надежды, чем на собственную армию.
При этом всетаки не империалисты сломали немцев а собственная армия .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271793
Немцы сотни километров прошли до Ленинграда и особо не заметили до Луги - именно там наконец-то была сделана попытка остановить их.
Эти сотни километров только сожрали моторесурс техники и оторвали от баз снабжения
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271793
А зачем стоить на новой границе, когда можно было построить на старой? (Это если бы граница осталась неизменной)
И враждебного тыла не было бы
Советские войска (если смотреть по группировкам )сами наступать хотели в случае начала войны
Ingvar
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271793
Точнее костёр - коммунисты готовы целоваться с любым империалистом
Точно наоборот. Это антикоммунист Черчилль бросился целовать коммунистов. С чего бы это вдруг? Он же сам говорил, что он враг Советской России и вот прекрасный удобный случай - на Советскую Россиию напали лютые враги - сиди и радуйся. Но вот кинулся предлагать помощь ненавидимым врагам.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271793
Поскольку на империалистов больше надежды, чем на собственную армию
Нет, конечно. Аримию нам империалисты не предоставили. Технику, продукты -да, это всё очень важно и нужно, но воевала Советская армия.
Отредактированно Сидоренко Владимир (30.07.2010 17:56:25)
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271793
Перед тем как чушь писать, хотя бы хоть как-то ознакомились с информацией.
Поясните, плиз? Что чушь-то? Что прибалты легли бы под Германию, не приди туда СССР? Ну, или под англо-французов, если бы им подфартило (в 1939 году это не казалось нереальным).
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271793
Который не был реализован в 1941. Зато это многочисленные партизанские отряды в тылу РККА.
Отчего же, нереализован? Вполне себе реализовали. И эстонцы, к примеру, не только в СС воевали, но и за СССР.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271793
Ага, ага, так и вижу 18-ую эстонскую танковую армию, поднимающую победный флаг над Петропавловской крепостью. Ну а 50-ая финская танковая армия, рвущаяся к Уралу - это вообще святое дело.
Немцы сотни километров прошли до Ленинграда и особо не заметили до Луги - именно там наконец-то была сделана попытка остановить их.
Ирония это хорошо. Ещё бы в ней смысл был бы. Про расстояния вам уже сказали. Как бы быстро немцы не прошли через Прибалтику, это их задержало. Если бы стояли немцы 22 июня по Нарвой- Ленинград Красная армия бы не удержала.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271793
Так он ещё и других изучил, так понимаю, что Вы с его выводами согласны?
Это в Прибалтике дети эсэсовцев "независимыми" странами правят, а ветераны СС марши проводят. Никто не забыт, ничто не забыто, а ?
Ingvar написал:
Нет, именно что в Великобритании. Черчилль так торопился коммунистам оказать услугу, что первый конвой ещё до урегулирования формальностей послал.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271793
Поскольку на империалистов больше надежды, чем на собственную армию.
И снова наоборот- у капиталистов надежды на КА появились. И сбылись.
Ingvar
Я понимаю, что Родину любят такой, какая она есть. Но никто не виноват, что Латвия была, есть и будет разменной монетой при конфликтах больших держав. Это справедливо для всех малых государств. И рассматривать историю ВМВ сквозь призму истории Латвии для жителей других стран всё-таки необычно.
С уважением.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271924
И рассматривать историю ВМВ сквозь призму истории Латвии для жителей других стран всё-таки необычно.
более того, весь этот ярый антисоветизм и флуд никакого отношения к теме "Чехословакия отвергла мюнхенское соглашение" не имеет.
может, вернемся к топику ?
Jurdenis
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #271811
Эти сотни километров только сожрали моторесурс техники и оторвали от баз снабжения
Вот это новость! Значит немцы ТГР перебрасывали из под Ленинграда к Москве без моторесурса!
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #271811
Советские войска (если смотреть по группировкам )сами наступать хотели в случае начала войны
Это пожалуйста.
Сидоренко Владимир
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #271822
Точно наоборот. Это антикоммунист Черчилль бросился целовать коммунистов.
И помощь у них клянчил?
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #271822
С чего бы это вдруг? Он же сам говорил, что он враг Советской России и вот прекрасный удобный случай - на Советскую Россиию напали лютые враги - сиди и радуйся. Но вот кинулся предлагать помощь ненавидимым врагам.
Так сам Черчилль об этом и пишет. Для Черчилля враг №1 - Гитлер.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #271822
Аримию нам империалисты не предоставили.
Хотя и просили.
Барс
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271924
Что прибалты легли бы под Германию, не приди туда СССР?
Доказательства приведите, пожалуйста. А то на данном форуме уже третий раз этот вопрос задаю - и никакого внятного ответа.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271924
Поясните, плиз?
Значит мирные договора и экономическое сотрудничество - это "гадости"? Оригинально.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271924
Вполне себе реализовали.
Почитайте что-нибудь о призыве в 1944 - 45.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271924
И эстонцы, к примеру, не только в СС воевали, но и за СССР.
И все остальные тоже, и что?
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271924
Если бы стояли немцы 22 июня по Нарвой- Ленинград Красная армия бы не удержала.
С чего бы это? Внезапности не могло быть в принципе, природные препятствия, как и УРы не только никуда не делись бы, но и были бы укомплектованы и усилены за 2 года, береговые батареи тоже остались.
Зато не было бы разгрома Северо-Западного фронта.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271924
Это в Прибалтике
То есть ответа на вопрос нет. Понятно.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271924
Черчилль так торопился коммунистам оказать услугу, что первый конвой ещё до урегулирования формальностей послал.
Ай-яй-яй, какой негодяй.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #271924
И рассматривать историю ВМВ сквозь призму истории Латвии для жителей других стран всё-таки необычно.
Оригинально. Надо будет на досуге подумать, как это делается.
Alex_12
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #271929
весь этот ярый антисоветизм
Мда-а, 58-ой статьи не хватает. Недоработка.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #271929
может, вернемся к топику ?
Можно вернуться.
Предлагаю следующее:
1. Перестать навешивать ярлыки. Или обсуждаем варианты действий Чехословакии/Польши/Англии и т.д. без воплей - "да оне же 300 лет как закоренелые антикоммунисты и русофобы", исходя из имеющихся данных, или флуд (агитпроповский/антисоветский) продолжается.
2. По УРам и ВС кое-какие данные есть. Видимо желательно уточнить.
3. Неизвестны военные планы Чехословакии.
4. Считать что Чехословакия получила гарантии как и Польша в 1939.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271978
Доказательства приведите, пожалуйста. А то на данном форуме уже третий раз этот вопрос задаю - и никакого внятного ответа.
Пример Литвы ни о чём не говорит? Или хотите сказать, что латыши как один встали бы против нацистов? Точно так же, как и в реале, радовались бы "борцам с большевизмом".
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271978
Значит мирные договора и экономическое сотрудничество - это "гадости"?
И не говорите. Экономическое сотрудничество, как же. 70% латвийской внешней торговли завязано на Германию.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271978
И все остальные тоже, и что?
И то, что кроме людских ресурсов с Прибалтийскими республиками СССР получил скромные ВМФ этих стран и достаточно неплохой (по меркам СССР) торговый флот. Но это так, приятный довесок .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271978
С чего бы это? Внезапности не могло быть в принципе, природные препятствия, как и УРы не только никуда не делись бы, но и были бы укомплектованы и усилены за 2 года, береговые батареи тоже остались.
Зато не было бы разгрома Северо-Западного фронта.
Вы сравните советские УРы и укрепления линии Мажино. При этом и те, и те брались немцами. Так что было бы взятие Ленинграда в течении первого месяца войны.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271978
Оригинально. Надо будет на досуге подумать, как это делается.
Почитайте свои сообщения- поймёте .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271978
1. Перестать навешивать ярлыки. Или обсуждаем варианты действий Чехословакии/Польши/Англии и т.д. без воплей - "да оне же 300 лет как закоренелые антикоммунисты и русофобы", исходя из имеющихся данных, или флуд (агитпроповский/антисоветский) продолжается.
Не вы ли разбрасываться терминами "коммунисты" и "капиталисты" начали, случаем?
Впрочем, и впрямь следует вернуться к Чехословакии-38. Пакт Молотова-Риббентропа- бесконечное поле для флуда.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271978
Неизвестны военные планы Чехословакии.
Планы и впрямь неизвестны. Известна примерная дислокация частей (по крайней мере, есть в 12-томнике по ВМВ). Наличие мощных пограничных укреплений и сильное влияние Франции ("Малая Антанта"- французский проект), предполагает, что Чехословакия намеревалась отсидеться за линией укреплений, проходящим по естественным рубежам.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271978
4. Считать что Чехословакия получила гарантии как и Польша в 1939.
С тем отличием, что гарантии дали Франция и СССР. Если они будут выполняться, то опять встаёт вопрос с Польшей- пропустить советские войска она не желает. Более того, поддерживает Германию в чехословацком вопросе. Полученный Польшей по Мюнхену Тешин чехи в своё время отстояли военной силой.
Позиция Венгрии тоже под вопросом. Возможно, при получающемся раскладе она не станет рисковать.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #272055
С тем отличием, что гарантии дали Франция и СССР. Если они будут выполняться, то опять встаёт вопрос с Польшей- пропустить советские войска она не желает. Более того, поддерживает Германию в чехословацком вопросе. Полученный Польшей по Мюнхену Тешин чехи в своё время отстояли военной силой.
Позиция Венгрии тоже под вопросом. Возможно, при получающемся раскладе она не станет рисковать.
Предлагаю сравнить потенциал, Франции СССР и Чехословакии ,против Германии ,Польши ,Венгрии .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271978
И помощь у них клянчил?
22 июня Сталин начал клянчить ?Или, Черчиль первым заявил о поддержке ?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271978
С чего бы это? Внезапности не могло быть в принципе, природные препятствия, как и УРы не только никуда не делись бы, но и были бы укомплектованы и усилены за 2 года, береговые батареи тоже остались.
Зато не было бы разгрома Северо-Западного фронта.
А почему это вы считаете не было бы ? Его в реале снесли за 10 дней !
Барс
Барс написал:
Оригинальное сообщение #272043
Пример Литвы ни о чём не говорит?
Какой именно? Можно конкретнее?
Барс написал:
Оригинальное сообщение #272043
Или хотите сказать
Хочу сказать, что никаких конкретных доказательств у Вас нет - только домыслы. ЧТД.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #272043
И не говорите. Экономическое сотрудничество, как же.
Понятно. Действительно, зачем что-то смотреть, искать, когда есть очень удобная байка?
Барс написал:
Оригинальное сообщение #272043
И то, что кроме людских ресурсов с Прибалтийскими республиками СССР получил скромные ВМФ этих стран и достаточно неплохой (по меркам СССР) торговый флот.
Да, да, как там у классика - "экспроприация", так кажется? А враждебный тыл - это так, мелочи?
Барс написал:
Оригинальное сообщение #272043
При этом и те, и те брались немцами.
"Аффигеть". (с) Оказывается немцы штурмовали линию Мажино. А то, что советские УРы на берегу Великой были без гарнизонов - видимо мелочь?
Барс написал:
Оригинальное сообщение #272043
Так что было бы взятие Ленинграда в течении первого месяца войны.
Если не воевать - то да.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #272043
Не вы ли разбрасываться терминами "коммунисты" и "капиталисты" начали, случаем?
Читайте внимательно!
Ольга
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #272088
Предлагаю сравнить потенциал, Франции СССР и Чехословакии ,против Германии ,Польши ,Венгрии .
Опять 25! Предъявите Польско-Германский договор о разделе Чехословакии или участие Польши в Мюнхенском конгрессе. Заодно и Венгрии.
В реале каждый из них действовал сам по себе. При гарантии Франции Польша не рискнула бы на предъявление претензий - иначе автоматически лишалась поддержки Франции. Вот с Венгрией вопрос интереснее, но тоже далеко не факт.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #272088
22 июня Сталин начал клянчить ?
В июне - точно начал.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #272088
Или, Черчиль первым заявил о поддержке ?
Ай-яй-яй, какой мерзавец.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #272088
А почему это вы считаете не было бы ?
Нет, "я тащусь, дорогая редакция" (с). А немцам время не нужно, чтобы добраться до советско-эстонской границы? Или в вермахте каждому зольдату минителепорт выдавали?
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #272088
Его в реале снесли за 10 дней !
Ага. Почему тогда не снесли Лужскую дугу за 10 дней? Там то войск поменьше было, не говоря уже о качестве.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #272107
Опять 25! Предъявите Польско-Германский договор о разделе Чехословакии или участие Польши в Мюнхенском конгрессе. Заодно и Венгрии.
В реале каждый из них действовал сам по себе. При гарантии Франции Польша не рискнула бы на предъявление претензий - иначе автоматически лишалась поддержки Франции. Вот с Венгрией вопрос интереснее, но тоже далеко не факт
Тогда сравним потенциал Германии и Франции,Чехословакии и СССР .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #272107
Ага. Почему тогда не снесли Лужскую дугу за 10 дней? Там то войск поменьше было, не говоря уже о качестве.
А лужская оборона в тылу была ,в реале немци отмахали несколько сот километров и выдохлись отстали от баз сабжения итд .Зато потом они и ее прорвали без труда .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #272107
В июне - точно начал.
Ну не в первый же день войны , от Черчиля .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #272107
Ай-яй-яй, какой мерзавец.
Так и запишем по существу дела ответов не было .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #272107
Нет, "я тащусь, дорогая редакция" (с). А немцам время не нужно, чтобы добраться до советско-эстонской границы? Или в вермахте каждому зольдату минителепорт выдавали?
Они туда попасть могли , так же как они оказались в румынии итд , до войны !
Ingvar
В общем, сказать Вам и впрямь нечего? И про сдачу Литвой Мемеля Вы не слышали, и про экономическую ориентацию прибалтов на Германию тоже? И про качество советских УРов вовсе ничего не читали? Что же, можете и дальше считать что Латвия была бастионом против нацизма (или коммунизма- скорее так, да?), присоединение которого к СССР было преступлением против человечества.
Jurdenis
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #272111
Так и запишем по существу дела ответов не было .
Какой ответ? То что Черчилль уже 22/06 1941 заявил о поддержке СССР и так известно. Так понимаю - это со страху?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #272111
Они туда попасть могли , так же как они оказались в румынии итд , до войны !
Могли. Но тогда о какой внезапности вообще может идти речь?
Или не могли. Как в Венгрии в 1941.
Барс
Барс написал:
Оригинальное сообщение #272156
И про сдачу Литвой Мемеля Вы не слышали
Не только слышал, но и читал. А также о том, что кроме Мемельской области немцы больше никаких претензий к Прибалтийским странам до 1940 не озвучили.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #272156
про экономическую ориентацию прибалтов на Германию тоже?
Это вообще весьма интересное открытие. Гораздо больше на Англию ориентировались.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #272156
И про качество советских УРов вовсе ничего не читали?
Читал. Также и то, что большинство старых и новых УРов к 22/06 были практически без гарнизонов. Так что будь там даже линия Мажино - толку не было бы никакого. А самый слабый, но боеспособный УР лучше разукомплектованного.
Барс написал:
Оригинальное сообщение #272156
Что же, можете и дальше
Спасибо за разрешение.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #271519
... снял трубку, набрал номер Кремля и сказал: "Йозеф, тут от меня Йохим приедет, ты уж там не обижай его, к тому же с интересным предложением".
Он телеграмму прислал если вы не знали .
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #272522
Не только слышал, но и читал. А также о том, что кроме Мемельской области немцы больше никаких претензий к Прибалтийским странам до 1940 не озвучили.
Могу привести опасения самих прибатийских стран ...............
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #272522
Могли. Но тогда о какой внезапности вообще может идти речь?
В 41 в Румынию попали до войны, но нападение было внезапным .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #272533
Он телеграмму прислал если вы не знали .
Спасибо, в курсе. Но дело в том, чтобы послать ТАКУЮ телеграмму, дипломатам ой как надо поработать. А уж потом случается "внезапное приглашение".
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #272533
Могу привести опасения самих прибатийских стран ...............
Спапсибо, но вопрос был о другом. А насчёт опасений - посмотрите кого Балтийские страны опасались больше всего.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #272533
В 41 в Румынию попали до войны, но нападение было внезапным .
Как бы не совсем. ДуВФ находилась в готовности.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #274197
Как бы не совсем. ДуВФ находилась в готовности.
Это спасло СССР от разгрома в 41?
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #274197
Спапсибо, но вопрос был о другом. А насчёт опасений - посмотрите кого Балтийские страны опасались больше всего.
Обоих, они понимали ,что они буфер (или покладка ) между великими державами.