Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Предположим, американское руководство в 1941 году решило не оставлять флот на Гавайах, а вернуть его в Сан-Диего.
Каковы возможные варианты действий Ямамото в этом случае?
Panzer написал:
Предположим, американское руководство в 1941 году решило не оставлять флот на Гавайах, а вернуть его в Сан-Диего.
А где находятся АВ???
Как в реале или?..
Misha (20:38:47 28/11/2008)
с флотом
Принц Ойген (20:38:54 28/11/2008)
в СД??
Misha (20:38:56 28/11/2008)
в Сан-Диего
Принц Ойген (20:39:18 28/11/2008)
Нало посчитать дальности....
Misha (20:39:31 28/11/2008)
дальности чего?
Принц Ойген (20:39:51 28/11/2008)
хода кораблей соединения Нагумо
Misha (20:40:14 28/11/2008)
Сбегать на 9 тыс км и вернуться???
Принц Ойген (20:40:21 28/11/2008)
да
Misha (20:41:00 28/11/2008)
не верю, что японцы решатся на такое
Принц Ойген (20:41:10 28/11/2008)
хз...это японцы...
Misha (20:41:25 28/11/2008)
м.б. доставка сверхмалых субмарин на транспорте?
Panzer написал:
Misha (20:41:25 28/11/2008)
м.б. доставка сверхмалых субмарин на транспорте?
В ПХ себя не оправдали...
С другой стороны обе стороны могут действовать "не мудрствуя лукаво"-по предвоенным планам.
у японцев столько танкеров нету, для АВ Нагумо это будет билет в один конец
Vova7 написал:
у японцев столько танкеров нету, для АВ Нагумо это будет билет в один конец
Вы это просчитали или определи воздушнопальцевым методом??
Misha (20:43:27 28/11/2008)
десант?
Принц Ойген (20:43:38 28/11/2008)
неж...это бред
Misha (20:45:12 28/11/2008)
а с учетом что там нет флота и японцы заранее готовятся к атаке американских аэродромов и высадке десанта? сгонять на 9000 можно, а высадиться в Гонолулу - нет?:-D
Принц Ойген (20:45:55 28/11/2008)
я об этом подумал...как второй этап в случае удачи в сд
Misha (20:46:14 28/11/2008)
удача в сд маловероятна
Принц Ойген (20:46:24 28/11/2008)
в ПХ тоже
Misha (20:46:44 28/11/2008)
результат действий субмарин в пх?
Принц Ойген (20:46:53 28/11/2008)
)
Принц Ойген (20:46:57 28/11/2008)
нулевой
Misha (20:47:37 28/11/2008)
даже если дать им в дорогу дух Прина - ну завалят одну большую лайбу - и все
Принц Ойген (20:48:00 28/11/2008)
да
Misha (20:48:04 28/11/2008)
разве что спецом будут валить кого-то именно на фарватере
Misha (20:48:57 28/11/2008)
все равно американцы очистят фарватер
Misha (20:49:48 28/11/2008)
у японцев допустим будет в лучшем случае плюс неделя ко времени похода американцев
Принц Ойген (20:50:15 28/11/2008)
почему неделя?
Принц Ойген написал:
почему неделя?
время расчистки фарватера
Pr.Eugen написал:
обе стороны могут действовать "не мудрствуя лукаво"-по предвоенным планам
Но в этом случае Япония не может нанести "один решительный удар" США
Panzer написал:
время расчистки фарватера
А потом через океан...Телепортом??
"Предположим, американское руководство в 1941 году решило не оставлять флот на Гавайах, а вернуть его в Сан-Диего."
А как же тогда японцы смогут нанести "пинок под зад американскому обывателя что бы он решился ввязаться в европейские дела"? Или вы до сих пор считаете, что Рузвельт не знал о начале войны? Не смешно.
Утюги в Перл-Харборе оставили, причем на мелководье. Даже сам не потопишь. И сколько в итоге погибло из них? А Авианосцы заранее вывели и половину крейсеров тоже. И сразу после начпала войны стали готовить "Торч".
Pr.Eugen написал:
Вы это просчитали или определи воздушнопальцевым методом??
что просчитывал? У японцев 8 больших танкеров все они были задействованы в реальной операции... От П-Х до С-Д еще 2200 миль - танкеров больше у японцев нет - на чем Нагумо обратно идти? Реальная операция и так была на грани всякого риска, а тут такое...
Иван Ермаков написал:
Утюги в Перл-Харборе оставили, причем на мелководье. Даже сам не потопишь. И сколько в итоге погибло из них? А Авианосцы заранее вывели и половину крейсеров тоже.
Намёк на конспирологию???
Pr.Eugen написал:
А потом через океан...Телепортом??
Я имею в виду, что ко времени перехода от СД до Гавайев надо добавить неделю на расчистку фарватера
Иван Ермаков , меня в специфичности дня позора убеждать не надо. Но тема не об этом.
Как раз об этом.
При нахождении флота в Сан-Диего, никакого японского удара не получится. Япония без нефти, скорее всего пойдет на уступки США, и никакой войны, в том числе с Германией, не будет, а Монтгомери загибается.
Иван Ермаков написал:
При нахождении флота в Сан-Диего, никакого японского удара не получится. Япония без нефти, скорее всего пойдет на уступки США, и никакой войны, в том числе с Германией, не будет, а Монтгомери загибается.
Это вообще-то проблемы японцев...
Которые им надо решать.А повоевать можно и без Филиппин.
Pr.Eugen написал:
А повоевать можно и без Филиппин
Таким образом, вырисовываются варианты:
1. Атаковать Азиатский флот на Филиппинах
1а. С возможной атакой сверхмалыми пл базы в Сан-Диего (заблокировать фарватер?)
2. Виду невозможности нанесения решительного удара по США - отказ от нападения на США
2а. С возможными действиями только против колониальных владений Британии и Нидерландов. Знают ли японцы, что это почти автоматически означает войну с США?
3. Перспективы Японии в связи с вероятным продолжением переговоров с США после декабря 1941?
Отредактированно Panzer (30.11.2008 12:37:19)
Panzer написал:
Таким образом, вырисовываются варианты/quote]
1.Согласно "предвоенным планам"..
1а.Несколько футуристично."Титаник" нужен...
2.Возможно.
2а.А это как у американцев получится.
3."Потеря лица"...С территориями интереснее однозначно сказать трудно.
Вообще то выбора у Токио особого не было. Или ЮВА и ТО. Или Приморье и Сибирь. Единственно чего я понять не могу. За каким они еще и в Китай полезли. Остановиться надо было после занятия побережья.
Panzer написал:
Предположим, американское руководство в 1941 году решило не оставлять флот на Гавайах, а вернуть его в Сан-Диего.
Каковы возможные варианты действий Ямамото в этом случае?
Пойдет на юга, как в реале, и будет ожидать американской атаки на Мандатные острова.
Иван Ермаков написал:
А как же тогда японцы смогут нанести "пинок под зад американскому обывателя что бы он решился ввязаться в европейские дела"? Или вы до сих пор считаете, что Рузвельт не знал о начале войны? Не смешно.
1. США _уже_ ввязались в европейские дела - при этом безо всякого нападения японцев
2. Рузвельт _подозревал_ о сроках начала войны с японцами - но понятия не имел о нападении на Перл-Харбор.
Vova7 написал:
У японцев 8 больших танкеров все они были задействованы в реальной операции...
??? У японцев только больших флотских танкеров 12 штук было + 7 цивильных.
Pr.Eugen написал:
1.Согласно "предвоенным планам"..
В общем-то американцы это и ожидали. Правда достичь полной готовности группировки на Филиппинах предполагалось к февралю 1942 года.
Pr.Eugen написал:
Несколько футуристично
Так и запишем - маленька невдачка спіткала японців
Pr.Eugen написал:
2.Возможно
Переходим к п. 3 или к п. 2а? Знают ли японцы о том, что США уже наобещали с три короба англичанам и голландцам?
Pr.Eugen написал:
А это как у американцев получится
Дадут японцам начать, определенно так.
вит81 написал:
Единственно чего я понять не могу. За каким они еще и в Китай полезли. Остановиться надо было после занятия побережья
Много смеялся.
Евгений Пинак написал:
США _уже_ ввязались в европейские дела - при этом безо всякого нападения японцев
Одно дело просто поставками, другое посылкой войск, для этого сенаторам и нужен был "пинок"
Евгений Пинак написал:
Рузвельт _подозревал_ о сроках начала войны с японцами - но понятия не имел о нападении на Перл-Харбор
Конкретно день и час может и не знал, а вот неделю точно. Главное этот удар ему был нужен.
Удар по Филипинам это да, возможен. Только вот станут ли японцы его делать? Ведь весь смысл удара по Гавайям был в том что бы вибить половину или 2/3 флота США, тогда война имеет какие то перспективы.
Вот при нападении только на Британию, и Нидерланды, сенаторы врядли согласятся вводить США в войну.
А если в ноябре 1941 года Японцы полезут на Дальний Восток? Так что СССР должен благодарить Рузвельта за гавайской базирование флота.
Panzer написал:
не оставлять флот на Гавайах, а вернуть его в Сан-Диего
Оаху как крупнейший трансокеанский узел выносить/блокировать всё равно пришлось бы. Коль скоро противодействия ам.флота не ожидается - то выносить с организацией "сухопутного авианосца" и промежуточной базы снабжения флота на Мидуэе. В отсутсвие флотского противодействия для захвата Мидуэя хватило бы пары самых молодых (необлётанных) авианосцев и пары самых старых линкоров.
Остальные АВ Японии в декабре 1941 выполняют рейс Сингапур-Коломбо-(Гуадалканал?). Что вынуждает бриттов сдать Малакку и Бирму вообще без боя. Австралия и Новая Зеландия "провисают" в стратегической пустоте - им пока ещё нечего противопоставить концентрированным ударам. Сдаются или нет - особо не принципиально - при 100% воздушном контроле Японии над их северным побережьем.
Итог: выведенный перед войной в Сан-Диего американский флот в Сан-Диего же и останется. Года до 43-44. За отсутствием океанских баз и "локтевой связи" с союзниками.
yuu2 написал:
Гуадалканал?
А это тут причём???
yuu2 написал:
Что вынуждает бриттов сдать Малакку и Бирму вообще без боя. Австралия и Новая Зеландия "провисают" в стратегической пустоте - им пока ещё нечего противопоставить концентрированным ударам. Сдаются или нет - особо не принципиально - при 100% воздушном контроле Японии над их северным побережьем.
Очень похоже на одного "исторега",широко известного в узких кругах...
yuu2 написал:
Итог: выведенный перед войной в Сан-Диего американский флот в Сан-Диего же и останется. Года до 43-44. За отсутствием океанских баз и "локтевой связи" с союзниками.
И тут входит в строй "второе поколение"...
Евгений Пинак написал:
??? У японцев только больших флотских танкеров 12 штук было + 7 цивильных.
http://kaigun.dn.farlep.net/tech_dep/oilers.html
да действительно, однако нужно еще и другие соединения снабжать
Иван Ермаков написал:
Евгений Пинак написал:
США _уже_ ввязались в европейские дела - при этом безо всякого нападения японцев
Одно дело просто поставками, другое посылкой войск, для этого сенаторам и нужен был "пинок"
Значит, строительство казарм для американских войск на территории Великобритании, необьявленная война против немецких подлодок и рейдеров в Атлантике и приказ "топи их всех" для любого американского военного корабля, прикрывающего американские транспорты в европейских водах - это в Вас "поставки"? Ню-ню
Иван Ермаков написал:
Евгений Пинак написал:
Рузвельт _подозревал_ о сроках начала войны с японцами - но понятия не имел о нападении на Перл-Харбор
Конкретно день и час может и не знал, а вот неделю точно.
И каков же источник сего смелого заявления?
Иван Ермаков написал:
Главное этот удар ему был нужен.
Поправочка. "Я считаю, что этот удар ему был нужен." Точнее в формулировках, пожалуйста
Иван Ермаков написал:
Удар по Филипинам это да, возможен. Только вот станут ли японцы его делать?
Действительно - ну готовились японцы лет 35 нанести такой удар, ну это ж не повод его наносить
Иван Ермаков написал:
Ведь весь смысл удара по Гавайям был в том что бы вибить половину или 2/3 флота США, тогда война имеет какие то перспективы.
А источник этого смелого заявления каков?
Иван Ермаков написал:
А если в ноябре 1941 года Японцы полезут на Дальний Восток?
И нефтью их будет снабжать Германия на подлодках...
yuu2 написал:
Остальные АВ Японии в декабре 1941 выполняют рейс Сингапур-Коломбо-(Гуадалканал?). Что вынуждает бриттов сдать Малакку и Бирму вообще без боя.
"Крепкий у тебя план, Бильбо Сумкин" (с) А чего тогда с таким переслегинским размахом не отправить японские АВ сразу в рейд на Вашингтон, Ди Си. Представляете - убиваем Рузвельта, уничтожаем высшие органы власти и управления войсками... и США сразу сдаются
yuu2 написал:
Австралия и Новая Зеландия "провисают" в стратегической пустоте - им пока ещё нечего противопоставить концентрированным ударам. Сдаются или нет - особо не принципиально - при 100% воздушном контроле Японии над их северным побережьем.
И когда это Япония 100% контролировала северное побережье хотя бы Австралии - о Н-З я даже не говорю?
yuu2 написал:
Итог: выведенный перед войной в Сан-Диего американский флот в Сан-Диего же и останется. Года до 43-44. За отсутствием океанских баз и "локтевой связи" с союзниками.
Какой кошмар!!! Самоа, Фиджи, Новая Каледония, Алеуты - они ж, оказывается, не в Тихом океане находятся
Ну, а про "отсутствие локтевой связи" даже шутить как-то неудобно: глупый Нимиц с его действиями подлодок и авианосцев даже не знал, что они, оказывается, должны были сидеть в базах и не рыпаться.
Pr.Eugen написал:
yuu2 написал:
Гуадалканал?
А это тут причём???
А человек написал, что вспомнил
Vova7 написал:
да действительно, однако нужно еще и другие соединения снабжать
А что, больше танкеров в Японии уже нету?
Страниц: 1 2