Вы не зашли.
Лунев Роман написал:
Оригинальное сообщение #55549
ИМХО, Макаров имел представление, что делать. Возможно, не успел оформить его планом. Но все-таки, имел. Просто не хотел обсуждать этот впопрос с Алексеевым. Чтобы тот не стал хватать "за хлястик".
Вы занимаетесь спиритизмом? Плана невидно не только в словах,но и в делах.
Как-то раз я уже говорил об этом очень пространно. Вкратце повторюсь.
Дело в том, что не успел Макаров себя проявить. В принципе, и план составить не успел. Потому что по приезде нашел не совсем то, на что рассчитывал приехать (хотя, может быть и знал, на что приедет, поэтому и изначально планов не строил). А именно эскадру, которая плохо стреляла, не умела маневрировать. Находит аварийные миноносцы, которые не могут развивать в море сколь-нибудь нормальной для миноносца скорости. И все это надо приводить в порядок для того, чтобы можно было вести планомерную войну. А в нагрузку активный и превосходящий в силах противник. Который не дает времени на приведение своих сил в порядок.
Поставьте себя на его место и многое поймете.
Макарова надо было назначать на ДВ в 1903 или уж и правда, не трогать Старка. И отменить на зиму "вооруженный резерв". Тогда можно было бы требовтаь от Макарова "плана". А в этой ситуации он мог только отвечать на удары японцев и мечтать о том, как после приведения в порядок эскадры он начнет "отодвигать военные действия от Артура".
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #55749
тот и так "хватал"...
Кто "хватал" и кого? Все предложения Макарова поддерживались Наместником. Они пересеклись единственный раз по поводу назначения командиров броненосцев.
Лунев Роман написал:
Оригинальное сообщение #55831
или уж и правда, не трогать Старка.
Да кто его трогал-то?
Лунев Роман написал:
Оригинальное сообщение #55831
Дело в том, что не успел Макаров себя проявить.
Проявить то себя успел:D
Лунев Роман написал:
Оригинальное сообщение #55831
И все это надо приводить в порядок для того, чтобы можно было вести планомерную войну.
Так вот планомерно без дерганий в порядок и приводил бы,кто ж мешал? Особенно миноносцы. Семенов характерный пример: какой из него командир миноносца? Вы скажете : Вот его и неутвердили,однако думаю остальные были не лучше.Я имею ввиду прежде всего подготовку.На миноносце офицерских должностей,на которых новичок мог бы пройти практику небыло. Получалось незнакомый с спецификой миноносца офицер становился командиром.
paulk написал:
Оригинальное сообщение #56183
Получалось незнакомый с спецификой миноносца офицер становился командиром.
Что значит "незнакомый"? Подавляющее большинство офицеров служило на миноносцах в мичманских или лейтенантских чинах. Флот-то линейным стал не так давно на тот момент, а до того был самым натуральным "москитным".
paulk написал:
Оригинальное сообщение #56183
На миноносце офицерских должностей,на которых новичок мог бы пройти практику небыло.
Вахтенный начальник и минер тогда кто?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #247994
Ну Макаров да... таки накосячил...не протралив район
Не начинайте здесь это... Вы уже и Макарова готовы упрекать в том, что он не сделал невозможного!
Азов написал:
Оригинальное сообщение #247994
Ну Макаров да... таки накосячил...не протралив район, тем более что заградителей засекли... Ну а с Витгефтом у Шантунга...уж действительно не судьба...
Да ни не судьба!!! Вы думаете япы в войну просто так от балды влезли? Естественно составляли планы, и прикидывали соотношение. Витгефт чуть чуть подравнял, но последствия Макаровского авантюризма перевесили.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #247997
Вы уже и Макарова готовы упрекать в том, что он не сделал невозможного!
К сожалению ..есть за что и его...
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #247998
но последствия Макаровского авантюризма перевесили.
В том что Витгефта порвало на куски виноват СОМ что ли?)))
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #248001
Макаровского авантюризма
В качестве разьяснения "авантюризм" использовано в первоначальном смысле- предприимчивость, энергичность.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #248012
В качестве разьяснения "авантюризм" использовано в первоначальном смысле- предприимчивость, энергичность.
И о каких последствиях Вы тогда говорили? (вроде как всё таки с негативным оттенком),,,
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #248001
Витгефт чуть чуть подравнял, но последствия Макаровского авантюризма перевесили.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #248014
И о каких последствиях Вы тогда говорили? (вроде как всё таки с негативным оттенком),,,
К сожалению негативных. Потеря броненосца, пары эсминцев и повреждения ряда кораблей.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #248018
К сожалению негативных. Потеря броненосца, пары эсминцев и повреждения ряда кораблей.
Того, помнится, в начале мая сильно больше потерял... Из-за "активности".
Лунев Роман написал:
Оригинальное сообщение #55831
Дело в том, что не успел Макаров себя проявить. В принципе, и план составить не успел. Потому что по приезде нашел не совсем то, на что рассчитывал приехать (хотя, может быть и знал, на что приедет, поэтому и изначально планов не строил). А именно эскадру, которая плохо стреляла, не умела маневрировать. Находит аварийные миноносцы, которые не могут развивать в море сколь-нибудь нормальной для миноносца скорости. И все это надо приводить в порядок для того, чтобы можно было вести планомерную войну. А в нагрузку активный и превосходящий в силах противник. Который не дает времени на приведение своих сил в порядок.
Поставьте себя на его место и многое поймете.
Мы тут на соседних ветках "рубимся" на предмет "гениальности ЗПР", а получается - общий стиль руководства, отягченного чисто российскими обстоятельствами и, как это говорится, менталитетом - что у тех, кого ругаем, что у тех, кого хвалим.
Отредактированно сарычев (08.06.2010 13:46:47)
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #248018
К сожалению негативных. Потеря броненосца, пары эсминцев и повреждения ряда кораблей.
Увы...это так...((((( а главное надломленный моральный дух эскадры...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #248285
а главное надломленный моральный дух эскадры...
Так ведь - уже после его смерти. И вообще, сам поднял моральный дух - имеет право и сам "надломить".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #248293
И вообще, сам поднял моральный дух - имеет право и сам "надломить".
Угу, я тебя породил я тебя и убью
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #248293
И вообще, сам поднял моральный дух - имеет право и сам "надломить".
Ну да...прям Т. Бульба "я тебя породил, я тебя и...."))))
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #248295
Угу, я тебя породил я тебя и убью
Именно!
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #248197
а получается - общий стиль руководства
Сейчас Вас запишут в "ЗПРофилы"
NMD написал:
Оригинальное сообщение #248464
Сейчас Вас запишут в "ЗПРофилы"
Как это по анекдоту: "А - нехай клевещуть"
Придерживаюсь характеристики современников ЗПР - "тигр в аксельбантах" - с китайской поправкой про "бумажных тигров".
Отредактированно сарычев (09.06.2010 11:25:47)
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #248197
Мы тут на соседних ветках "рубимся" на предмет "гениальности ЗПР", а получается - общий стиль руководства, отягченного чисто российскими обстоятельствами и, как это говорится, менталитетом - что у тех, кого ругаем, что у тех, кого хвалим.
Ну вот вы и поняли что я пытаюсь обьяснить на ЗПРветке. Небольшие колебания относительно достаточно низкого среднего уровня. Просто Рожественский - небольшое колебание вниз плюс крайне хреновые обстоятельства.
Простите за офтоп .