Вы не зашли.
Pr.Eugen написал:
Если рванёт удачно для немцев, "Принц" сильно "охромеет"...
В этой альтернативе я ориентировался на минимум. Если скорость ПоУ после взрыва снаряда будет еще меньше, у Лютьенса больше шансов его быстро настичь.
Pr.Eugen написал:
Это тоже частный случай "немецких боёв"....
А ещё можно вспомнить бой Ринауна с Шарнхорстом и Грейзенау в 40г. Тоже "частный случай". Итого уже 2 "Частных случая":-)
Vova7 написал:
только вес залпа сравните у противников, еще бы неплохо... и количество кораблей участвовавших в погоне за одним(!) немецким рейдером
Эээ... это к чему было? В Новогоднем бою превосходство немцев было достаточно явным. Здесь - не настолько. Тем более шансы есть.
Ну, хорошо, потопит Бисмарк англичанина. Как это поможет ему выжить в дальнейшем?
Амрод написал:
Эээ... это к чему было? В Новогоднем бою превосходство немцев было достаточно явным.
пардон *HI*перепутал, но только в Новогоднем бою ну никак ЛК не участвовали..
Андрей Рожков написал:
Ну, хорошо, потопит Бисмарк англичанина. Как это поможет ему выжить в дальнейшем?
ИМХО никак.. от торпов с Арк-Рояла ему все равно не уйти..
Vova7 написал:
ИМХО никак.. от торпов с Арк-Рояла ему все равно не уйти..
Это если на юг "двигать"...
Угу. А можно и обратно повернуть, в Норвегию. Тем более что для рейдерства он уже непригоден.
Кстати, и торпедоносцы с Арк Ройяла -- тоже под вопросом, ведь англы потеряли его... Но здесь уже вообще ничего сказать нельзя, в отличие от того, что будет в ближайшей перспективе, если погнаться за ПоУ.
SII написал:
Угу. А можно и обратно повернуть, в Норвегию. Тем более что для рейдерства он уже непригоден.
Кстати, и торпедоносцы с Арк Ройяла -- тоже под вопросом, ведь англы потеряли его... Но здесь уже вообще ничего сказать нельзя, в отличие от того, что будет в ближайшей перспективе, если погнаться за ПоУ.
Совершенно согласен. Еще с ближайшей перспективой не разобрались.
Vova7 написал:
пардон *HI*перепутал, но только в Новогоднем бою ну никак ЛК не участвовали..
Ну и что? В любом случае, бой артиллерийских кораблей, разница только в масштабе.
Vova7 написал:
о в мае 1941 слишком дофига англы за Бисмарком кораблей послали - ему было не выкрутиться...
Шансы были, но фатальная невезуха свела их на нет.
Leopard написал:
Шансы были, но фатальная невезуха свела их на нет.
Фигасе фатальная невезуха! Угробил Худа, на ПоУ башня сама сломалась, несколько атак торпедоносцев без толку - единственное попадание, и то в пояс... Впору говорить о невезухе для англичан!
Амрод написал:
Впору говорить о невезухе для англичан!
А попадание в рули???
При заканчивающемся у Тови топливе???
Pr.Eugen написал:
А попадание в рули???
При заканчивающемся у Тови топливе???
Вот вот, Бисмарк уже почти ушел громко хлопнув дверью или Худом, но ... случай не на его стороне и как результат на дно. Но погиб красиво.
Pr.Eugen написал:
А попадание в рули???
При заканчивающемся у Тови топливе???
Ну так бешеное везение никогда не бывает постоянным. А когда оно кончается, часто бывает откат маятника. Так и тут - фортуна изменила Бисмарку с англичанами в последний момент.
Вот неплохой материал по теме http://www.odin.tc/books/bismark/6.asp Правда не без огрехов, но ...
Отредактированно Leopard (26.01.2009 03:33:46)
Амрод написал:
Ну так бешеное везение никогда не бывает постоянным
Согласен, только нужно пользоваться этим везением, иначе оно вообще не придет. В этой альтернативе немцам еще раз повезло - в следствие повреждения ПоУ снизил скорость. Как этим смог бы воспользоваться Лютьенс либо Вы нна его месте?
CAM написал:
Как этим смог бы воспользоваться Лютьенс либо Вы нна его месте?
Опять два варианта...Топить - не топить.
Pr.Eugen написал:
Опять два варианта...Топить - не топить.
Пожалуй топить. Шансов у англов против Бисмарка не много. Правда и ему бы досталось, зато немцы вынуждены были бы уйти на ремрнт, а это шанс спастись. Эффект от потопления и Худа и Принца Уэльского был бы вообще колоссаль.
Leopard написал:
Пожалуй топить.
А вот теперь попробуйте потопить. Технические условия и ситуация на поле боя расписаны выше. Я считаю, что у Лютьенса не было времени всерьез заняться подбитым противником - преимущество в скорости было незначительным, вражеские крейсера почти немедленно вступали в бой, разведданных о местоположении других соединений англичан не было вообще, а последствия собственных повреждений начали сказываться довольно быстро. Возможные решения Лютьенса (по моему разумению) - с "Бисмарком" преследовать ПоУ, чтобы оттянуть на себя крейсера и дать "Ойгену" скрыться, или уходить всем соединением (куда - другой вопрос).
Отредактированно CAM (26.01.2009 14:58:26)
CAM написал:
Теперь исходные условия альтернативы. Во первых - попавший в указанное выше место снаряд "Бисмарка" взрывается с указанными выше последствиями для ПоУ. Во вторых - сразу после отворота противника "Бисмарк" поворачивает следом за ним. Вопросы - возможные варианты продолжения боя и операции в целом.
Дело в том, что "ПоУ" был новым кораблем с новой необученной командой и кучей технических проблем, которые не замедлили сказаться в бою с "Бисмарком". Если бы "Бисмарк" попытался бы догнать и уничтожить "ПоУ", то скорее всего ему бы это удалось. Но не 100%. И получил бы он от "ПоУ" дофига и больше, прежде чем потопил бы его. Я примерно так рвсцениваю вероятность победы - У "Бисмарка" - 55%, у "ПоУ" - 40% и 5% на ничью. Потому как "ПоУ" тоже очень хороший корабль с 10 - 356мм орудиями, и хорошими снарядами к ним. С отличной БРЭО и хорошей защитой.
CVG написал:
И получил бы он от "ПоУ" дофига и больше, прежде чем потопил бы его.
CVG,читайте что пишут другие...
Или читайте нормальные книги....
Pr.Eugen написал:
CVG,читайте что пишут другие...
Или читайте нормальные книги....
Я нормальные и читал. У "ПоУ" были очень высокие ТТХ 14" снарядов и отличное БРЭО. И пушек ГК было больше чем у "Бисмарка". Я читал мемуары матроса спасшегося с "Бисмарка" - он говорит там все пересрались во время того боя. И фак есть факт. "Бисмарк" всадил в "ПоУ" 4 - 380мм снаряда - сильно повредив его. "ПоУ" всадил в "Бисмарк" 3 - 356мм снаряда - тоже повредив его, пробил ему носовые топливные цисцерны и "Бисмарк" стал садиться носом и терять ход постепенно.
CVG написал:
Я нормальные и читал.
Какие?
CVG написал:
У "ПоУ" были очень высокие ТТХ 14" снарядов и отличное БРЭО. И пушек ГК было больше чем у "Бисмарка".
Вам напомнить сколько "рабочих" стволов ГК осталось на "Принце" к моменту его выхода из боя?
CVG написал:
Я читал мемуары матроса спасшегося с "Бисмарка" - он говорит там все пересрались во время того боя.
Фамилию матроса можно??
CVG написал:
"ПоУ" всадил в "Бисмарк" 3 - 356мм снаряда - тоже повредив его, пробил ему носовые топливные цисцерны и "Бисмарк" стал садиться носом и терять ход постепенно.
Вот только "севший" ход "Бисмарка" был бльше чем у "Принца"...
CVG написал:
И получил бы он от "ПоУ" дофига и больше, прежде чем потопил бы его.
По условиям альтернативы, после разрыва снаряда с Бисмарка, ход у англов упал на 4-5 узлов, т.е. до 22-24 максимум, из 10-14" боеспособны 5, в лучшем случае 6 стволов. У Бисмарка ход пока 28 узлов и все 8-15" боеготовы+ Ойген. И какие по Вашему шансы у англов (золотое попадание не предлагать)
Pr.Eugen написал:
Вот только "севший" ход "Бисмарка" был бльше чем у "Принца"...
Вы читали мою оценку верятности победы? Я же написал 55% у "Бисмарка" и 40% у "ПоУ" т.е. скорее всего "Бисмарк" бы потопил "ПоУ" если бы очень захотел. Но не факт. По крайней мере "Шархнодст" нифига не смог сделать против "Йорка", а ведь у "Шархнодста" ГБП был 350мм против 300мм у "Бисмарка" и "Йорк" своими 14" снарядами все равно его разнес. Хотя конечно когда "Бисмарк" топили два английских линкора выпустили по нему свыше 700 снарядов и все равно "Бисмарк" не тонул - его пришлось подрывать. Но так ведь он то вообще нифига не смог сделать против "Роднея" и "Кинг Джордж V". Там у фашистов нервы не выдержали - "Бисмарк" уже имел шанс спастись.