Если подорваться вовремя, то можно успеть Александра, Сисоя и Наварина послать с Виррениусом, остальные корабли по вкусу, они не так нужны.

Смысл добавки Николая в том, что он становится 12-м броненосцем на Востоке, и имея две шестерки броненосцев, причем с четким различием по скорости (надеюсь расписывать не надо), можно не опасаться эскадренного боя. А успеть до начала войны можно, вернее она позже начнется. Была на форуме идея следовать Виррениусу в пределах видимости Ниссина и Касуги. Японцы не начнут войны, имея возможность мгновенно потерять новенькие, но небоеспособные корабли.

Другое дело, что видя 12 русских броненосцев, японцы отложат начало войны, подождав постройки 2 броненосцев закладки 1904 года, превратив 6-6 в 8-8, а то и два чилийских корабля у Британии купят. Только вот откладывать войну для России, еще большая беда, соперничать в строительстве кораблей с Японией на театре Россия не сможет. Для паритета, ей нужно иметь в полтора раза больше кораблей, с учетом того, что часть будет ходить на ремонт на Балтику.

Так что альтернатива одна, мир, отдать Корею и все в порядке.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #170999
подождав постройки 2 броненосцев закладки 1904 года, превратив 6-6 в 8-8, а то и два чилийских корабля у Британии купят.

Но и у нас в закладке два Андрея. И раз пойдет такая пляска Россия тоже может кое что прикупить и еще вопрос кто выдержит гонку вооружений (финансово).

Алик написал:

Оригинальное сообщение #170947
Наварин толко закончил капитальный ремонт 1902-1903г.

"Наварин" был приведён в боеспособное состояние не скоро, приведённая в порядок артиллерия установлена только в мае. Даже если остальные работы на броненосце отменить, то выход - не ранее конца мая-начала июня. И "Ал.III" раньше начала мая в оход не отправить.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #170947
Николай вообще подготовили к походу за 24 дня.

Это когда "бородинцы" ушли и освободились "рабочие руки". А в начале войны сколько времени его готовили бы?

Алик написал:

Оригинальное сообщение #170947
Так что сроки прибытия в Желтое море на конец мая начало июня вполне реальны.

На этот срок реален только уход кораблей с Балтики.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #171246
А нельзя ли подробнее..кто, кому и когда обещал.

Завтра уточню по "источникам".
А по памяти - во время подавления "боксерского" восстания в Китае Япония предложила разделить сферы влияния - Корея отходила Японии, Манчжурия - России. Но царь отказался, мотивируя тем, что Россия заитересована в сохранении целостности и суверенитета Китая.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #171290
Осенью 1900г. Япония предложила России присоединить Манчжурию, в то время как Корея станет колонией Японии.

Это случайно не было озвучено Ито при его приезде в Россию ??? Если так, то к тому моменту Япония уже настроилась на союз с Англией, и подобные заявления врятли бы поддержали собственно в Японии.

Усиливать флот Тихого океана старыми кораблями следовало еще до начала войны. Чухнину, в частности, надо было сначала дать замену, а затем уже отправлять на Балтику.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #173475
А не проще ли было построить на ДВ нормальную судоремонтную базу? Пусть и ценой 1-2 броненосцев. Вместо того, чтобы гонять на ремонт корабли на Балтику.

Много чего можно было сделать, если мыслить государственно. Укрепить Ляодун как следует, во Владике инфраструктуру поднять, да и в ПА тоже, усилить ремонтную базу, ускорить отправку на ДВ подкреплений... Но действовали "на авось", ведь "японцы не посмеют...". Готовились не воевать, а брать на испуг.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #173475
А не проще ли было построить на ДВ нормальную судоремонтную базу? Пусть и ценой 1-2 броненосцев. Вместо того, чтобы гонять на ремонт корабли на Балтику.

Ценой 1-2 "бородинцев"?! А их и так не сильно много, учитывая наличие у японцев ещё и "асам". К тому же для полноценного функционирования "нормальной судоремонтной базы" всё равно нужно окончание достройки Транссиба, так что это не улучшало положение с корабельным составом на ДВ к концу 1903 года. Разве что, ремонт повреждённых кораблей вёлся бы быстрее, но для этого (размена ЭБРов на сильную рембазу) нужно заранее знать, что война начнётся в начале 1904-го, до завершения нашей кораблестроительной программы.

Eugenio_di_Savoia написал:

Как я понимаю ограничители хода руля?
А теперь подумайте, что будет с маневренностью на меньших ходах...

Eugenio_di_Savoia написал:

Алик написал:

    Оригинальное сообщение #170514
    Но в бою имея эскадренную скорость 9 - 13 узлов (у русских) это надеюсь к меньшим ходам не относится.

Относится...ab
Маневренность будет значительно хуже.

Есть мнение, что диаметр циркуляции есть более-менее постоянная величина (мало зависит от скорости). См.
http://brummel.borda.ru/?1-2-0-00000011 … 1258216100
Интересно как на самом деле?
Ну а ограничители конечно не на руль надо ставить, а на прыть командира Дабы при при полных ходах не перекладывал руль больше чем на половину.

Герхард фон Цвишен написал:

...японцы уже отошли от шока потери "Хатсусе" и "Ясима"...

Интересно, то что эти корабли подорвутся на минах и потонут, это у них на закладных досках написано?

Отредактированно Aurum (29.01.2010 21:30:23)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #175826
Ну а ограничители конечно не на руль надо ставить, а на прыть командира ab Дабы при при полных ходах не перекладывал руль больше чем на половину.

Не поможет, т.к. начальная угловая скорость всё-равно невелика и корабль по-настоящему "входит в поворот" где-то после прохождения 45-60 град.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #175956

    Герхард фон Цвишен написал:

    ...прибытие отремонтированных старичков ПА эскадре никак не поможет. Напротив, просто даст японцам лишний повод к уверенности.

Стало быть отсутствие "старичков", тем более отремонтированных, в ПА (Сисоя напр. или ББО-шек) помогало тамошней эскадре?! Ну и лишало японцев уверенности, конечно!!!
О как!!!

Вы действительно не онимаете о чем я пишу, или понимаете, но сводите все к "стебу"?

Изначальна идея была такова - с началом войны послать на ДВ в течении 1-2 мес. те корабли, которые можно подготовить(А3,Ослябю, Наварин, Сисой и др.), не дожидаясь ввода в строй "бородинцев", чтобы те прибыли на ТВД в мае-июне. Я писал, что посылка такого отряда бесполезна, поскольку усилить 1ТОЭ они не смогут - Макаров уже погиб, корабли чинят осле подрывов на минах, а японцы, имея боестолкновения с русскими, убедились, что ничего страшного русские из себя не редставляют. Шок от потери 2-х ЭБР тоже уже прошел. И куда не пойди 2недо-ТОЭ, в блокированый ПА, или в ВлВ, японцы перехватят ее и отправят на дно, что даст им еще повод ощутить свое превосходство над "коекаками". Надежды, что 2недо-ТОЭ сумеет сделать то, что оказалось не под силу более сильным 1 и 2 ТОЭ - утопить 1-2 японских "капиталшипа" - призрачны. И отсутствие необходимости выходить на встречу идущему "подкреплению" - в неполном составе - разумеется облегчало жизнь командованию Артурской эскадры...