AVV написал:

Оригинальное сообщение #173353
Это надо было делать году эдак в 1897-м... В 1904-м было уже поздновато...

В 897 как раз чухнулись - приняли программу для Дальнего востока. А потом все успокоились. А Витте тратил деньги на любимые железные дороги и на армию и флот выделял только "под дулом пистолета"

Пример: бюджет 1900 года
Министерство путей сообщения - 296,5 млн руб, 20,3% от гос бюджета
Военное министерство - 300,9 млн руб, 20,6%
Морское министерство - 78,7 млн руб, 5,5%

AVV написал:

Оригинальное сообщение #173385
    Константин написал:

    Оригинальное сообщение #173379
    А Витте тратил деньги на любимые железные дороги

Но, похоже, не на Транссиб, иначе и сильный флот мог бы не понадобиться..

А вот за КВЖД и Манчжурские авантюры Серьгей Юльичу отдельное спасибо! Не в последнюю очередь его стараниями полезли в Порт-Артур, Ляодун и вообще Манчжурию... А денежки вбухали в п.Дальний, ЮМЖД, Манчжурское коммерческое пароходство, на оборону средств не хватило.

Пётр Артурский написал:

Скажите мне пожалуйста, какой вывод из этого можно сделать?

Никакой.

Японцы в июле могли развить скорость до 20 узлов на непонятно какой промежуток времени  (заведомо меньший, чем час и двадцать минут), но обнаружив русских за час и двадцать минут до заката догнать их с расстояния в 15 миль не смогли.

Замечу, что позже, обнаружив русских на рассвете - вполне догнали, если этот термин применим к маневрированию 1/14 августа.

Отредактированно vs18 (23.01.2010 06:54:23)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #173379
В 897 как раз чухнулись - приняли программу для Дальнего востока. А потом все успокоились. А Витте тратил деньги на любимые железные дороги и на армию и флот выделял только "под дулом пистолета"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #173393
А вот за КВЖД и Манчжурские авантюры Серьгей Юльичу отдельное спасибо! Не в последнюю очередь его стараниями полезли в Порт-Артур, Ляодун и вообще Манчжурию... А денежки вбухали в п.Дальний, ЮМЖД, Манчжурское коммерческое пароходство, на оборону средств не хватило.

Я вообще поражаюсь, когда все восхваляют Витте. Все говорят, что Витте дальновидно предостеригал против войны с Японией, противился ей, так сказать составлял партию мира, но:
1) По его инициативе строиться КВЖД и ЮМЖД.
2) По его инициативе создается Русско-франко-китайский банк, который досрочно, на три года раньше выплачивает контрнибуцию Японии.
3) По его инициативе растянуто финонсирование програмы строительста русского флота, как раз на те же три года.
4) По его инициативе началось строительства порта Дальний, что резко сократило финансирование строительства Порт-Артура!!!
5) Можно наверное еще что-то вспомнить, но не хочется...
В общем политика Витте была типично милитаристской, которая неизбежно вела к столкновению с Японией, а вот этого понять он не смог!!! И еще гениальный политик :-(

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #173465
Замечу, что позже, обнаружив русских на рассвете - вполне догнали, если этот термин применим к маневрированию 1/14 августа.

1 августа японцы не догнали, т.е. им не нужно было гнаться: они были ближе к Владивостоку. Наши сами, прорываясь, сблизились с японцами. К тому же у "России" возникли проблемы с котлами, и она не могла развить больше 15 узлов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #173518
В общем политика Витте была типично милитаристской, которая неизбежно вела к столкновению с Японией, а вот этого понять он не смог!!! И еще гениальный политик :-(

Да в подобной редакции можно пришить и измену родине ))))

А все можно и по другому повернуть....просто чуть чуть с другой стороны посмотреть и еще информации добавить.

Насчет недофинансирования военных, таким военым как в россии в 20 веке что не даш, все пролюбят. Просто надо исходить что война это ведение политики силовыми методами, а политика это надстройка над экономикой. Так что не надо бежать впереди паравоза, вначале заиметь экономические интересы, и только затем их отстаивать политическим и военным путем. И вообьше вся дальневосточная авантюра плохо пахнет, попытка забить место в будущем разделе китая (по аналогии с портой) про запас. Весь интерес в начале века в северной манжурии, это сократить трансиб путем постройки квжд и возможно переселенческая програма столыпина после революции 1905-1907г.  При том они не стоят не то что войны с японией или даже с китаем, но и просто содержания на дальнем востоке сил больше минимально-достаточных ( одна ВМБ Владик,  один сибирский корпус и пограничники, 1-2 крейсерские групы из рюриковичей, и возможно богинь и пересветов, усиленых добровольческим флотом).

Посмотрел вот Брука.

Он дает по:
- "Ивате" продолжительную скорость в море 19 узлов
- "гарибальдийцы" - 17
- по "асамам" данные более чем странные - при 19000 и.л.с. и полном водоизмещении "Токива" выдала 23,1 узла....