Вы не зашли.
В.А.Спичаков "Пинская военная флотилия в документах и воспоминаниях"
подробности здесь: http://www.pinsk-flot.narod.ru/
В.А.Спичаков Это предложение к обсуждению? Без лишних слов. без политики и личностей. Вы готовы к диалогу?
Вы купили мою книгу? Тогда готов даже встретиться с Вами на канале Грибоедова в 11.30.
Только телефон пожалуйста не отключайте... )
Завтра?
Не помешаю ? А то тоже готов подойти (за книгой в т.ч.)...
Алексей, так купил или нет? А то я опять зря билет Львов-СПб возьму...
В.А.Спичаков Есть. Только вопрос какая взаимосвязь с приобретением мною книги и билетом? Вам интересно сколько их еще в наличии? На днях пойду еще за одной так как обещал передать нарочным Москву С.Г (Т). Или есть большое желание мне в ней расписаться? Кстати мы на Крупе виделись.
В МорКампе я так подразумеваю по опыту нашего общего знакомого глава из нее? Прийдется прочесть судьбу одного и того-же корабля дважды
Отредактированно Гайдукъ (21.01.2010 02:56:49)
Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #172380
На днях пойду еще за одной так как обещал передать нарочным Москву С.Г (Т
Леша, ты к Андрею собрался? Так он в прошлое воскресенье последнюю продал.
Да, на Крупе весело получилось Интересно было со стороны наблюдать нашу встречу.
Типа упрёк в плагиате у самого себя?
Так ни ТТЭ, ни судьба мониторов серии СБ-37, с тех пор как была написана статья для "МК" (год назад) - не изменилась.
В.А.Спичаков написал:
Оригинальное сообщение #172407
Так ни ТТЭ, ни судьба мониторов серии СБ-37, с тех пор как была написана статья для "МК" (год назад) - не изменилась.
Я догадывался об этом.
В.А.Спичаков написал:
Оригинальное сообщение #172407
Типа упрёк в плагиате у самого себя?
Это Вы о чем? Вроде нечего подобного не наблюдалось?
Гайдукъ написал:
Оригинальное сообщение #172380
В МорКампе я так подразумеваю по опыту нашего общего знакомого глава из нее? Прийдется прочесть судьбу одного и того-же корабля дважды
Алексей, так это международная практика, сначала обкатывать куски в журнале, а потом выпускать книжку. Если наоборот, то это уже притензии к политике журнала, автор то тут причем... Если один в один - это кризис периодического издания (печатать совсем нечего, поэтому набиваем всем, что тут или валялось с незапамятных времен или, что удалось достать побыстрому), а если переработанная с исправленными ошибками и неточностями и дополненная- почему бы нет (полностью имеет право быть).
Могу добавить как автор, что "обкатывание кусков" в журнале, оказалось очень полезным для книги. "Мастер-класс" Сергея Патянина был для меня своевременным.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #172969
Алексей, так это международная практика, сначала обкатывать куски в журнале, а потом выпускать книжку. Если наоборот, то это уже притензии к политике журнала, автор то тут причем... Если один в один - это кризис периодического издания (печатать совсем нечего, поэтому набиваем всем, что тут или валялось с незапамятных времен или, что удалось достать побыстрому), а если переработанная с исправленными ошибками и неточностями и дополненная- почему бы нет (полностью имеет право быть).
Да я только-за. Я не наехал а спросил. Более того я и сам так собираюсь поступить с некиими наработками.
А возглас мой касался печати в журналах не до а после. Я хотел узнать увидим ли мы книгу в виде статей по отдельным кораблям в разных изданиях в том числе и польских или нет
В.А.Спичаков Отлисните назад книгу - на какой период чертежи и когда разработаны и запущены в производство башни 41К, и 40?? Ну да ладно вот дойдкт книга до специалиста и я думаю мы услышим несколько критичиских строк .
Отредактированно Гайдукъ (22.01.2010 15:12:22)
"Вот приедет барин... барин нас рассудит"
Вообще-то, в большинстве книг есть нумерация страниц, потому "отлиснивать взад", как говорят в Запорожье, не обязательно, можно (в Питере это делают с треском) расскрыть в конце книги на С.311 ПРИЛОЖЕНИЕ №3: АУ 40-К и 41-К в ПВФ.
Чертежей там нет. Систематизирована инф. из открытых источников (см. список литературы).
Фото из коллекции автора.
Ждём специалиста.
В "железных" вопросах наверняка косячков можно нарыть, даже я кое-что вижу - но, на мой взгляд, это в данном случае не основное, т.к. книга не о железе как таковом...
Единственно, не удержусь - по гданьским мониторам - так все-таки Ф-22 или УСВ???? Любопыыыытно...
Мое дилетантское мнение - книга получилась. Привычный набор стереотипов о ПВФ - "трофейные польские корабли - СМОЛЕНСК и три БКА - Погибаю, но не сдаюсь в сентябре" и т.п. книга разворачивает в цельное и детальное повествование о том, как воевала и погибла Пинская военная флотилия в 1941 году. Как мне кажется, это ее основная задача, и она выполнена. Собранные документы, сведения и мемуары вызывают глубокое уважение проделанной автором работой.
Фото Дня ВМФ 1939г в Киеве - ну вот, сподобился посмотреть
Честно говоря, очень не помешали бы (в качестве приложения) кой-какие материалы Стрельбицкого и др. по полякам, описание капремонта ВЕРНОГО и ПЕРЕДОВОГО из старого Судостроения (в справках по этим КЛ ) Но это я так, занудствую, не зная всей кухни...
Также отмечу - читается на одном дыхании, что для не беллетристики очень гут.
Мои искренние поздравления и благодарность автору.
В.А.Спичаков написал:
Оригинальное сообщение #172407
Да, на Крупе весело получилось Интересно было со стороны наблюдать нашу встречу.
Очень удачно получилось Как раз стоял, сжимая денюжку в кулачке, и прикидывал, когда В. Спичакову позвонить И тут - Опа!
Я - тот, кто рюкзачок поддерживал, пока Гайдук пачку тянул
Отредактированно Klaus (22.01.2010 16:41:14)
Дяденьки - а можна и я махонький рядом с крупными спецами посижу да Специалиста подожду ? Наверное оччень большой человек - придет и сразу всех рассудить. Интересно ей - бо а че ж там пишуть ? А то некий господин Лемберг 2009 (может кто слышал о таком ?) с месяц назад на одном приличном форуме кричал - как тока буду в Питере сразу Гайдуку книгу для Запорожья занесу да лично подарю - далекий наверное город Запорожье (может в Австралии ?). Я даже эту ссылку специально как вещ.док сохранил - мАгеть спец из Запорожья придет и расскажет что нового в бессмертном талмуде великого Автора написано - интересно все ж ?
А теперь без мелкого подъ ... а.
Валерий в книге по пинцам (она действительно получилась и искренне поздравляю - давно стоило по ним серьезную Вещь сделать хоть думаю в вопросах железах там "тараканов" немало - причины делать такие выводы заставляет то что я видел у уважаемого У-бота на сайте) на стр.223 есть схема монитора СБ -37 о которой Вы пишите как о оригинальной заводской.
На какой год эта схема ? Вопрос прост надеюсь ? Его появление вызвано вот чем - на ней имеются башни 45-ток. Значит схема не построечная ? Ибо если верить Широкораду (он в чем угодно человек специфический но в артиллерии Спец - башни 40-К поступили на вооружение только во 2-й половине 1936 г. А двухстволки 41-К и того позже).
Мониторы заложили в 34 - соответственно в том году нарисовать эти башни на них не могли (не было в природе). Систему 21- К. в 34 только приняли на вооружение и изначально она не для мониторов планировалась (ПЛ - МО и тому подобное). Какого года этот чертеж ?
А если вопрос развивать то под какую систему ПВО изначально проектировали тип Жемчужин - явно не башенную сорокапятку. Что остается - 37 мм (ну не под лендеровки же ?). Или их вообще строили без пушек ПВО а башни поставили после ввода в строй ? Но в таком случае чертеж в книге не построечный - тот же вопрос - какого он года ?
Хочется этот ранний этап отследить до конца и снять путаницу с вооружением.
Ромуальд написал:
Оригинальное сообщение #173107
как тока буду в Питере сразу Гайдуку книгу для Запорожья занесу да лично подарю
Так -так, запахло халявой . Где халява? Фас халява.
Klaus написал:
Оригинальное сообщение #173086
Мои искренние поздравления и благодарность автору.
Вот это верно. Книга достойная и своевременно появившеяся. пока не появилось нечего лучше она беспорно является лучшим иследованием в данной теме.
Роман, "обещанный" экземпляр в золочёном сафьяновом переплёте с застёжками в виде якорей, до сих пор лежит на набережной канала Грибоедова, Гайдук-то, на встречу не пришёл
По ЗАВОДСКИМ ПОСТРОЕЧНЫМ чертежам СБ-37 на С.223:
В "Моркампе" эти чертежи будут великолепного качества, даже видны уголки набора.
По понятным причинам в книге они похуже (формат + качество бумаги), но и там детали можно просматреть через лупу. Невооружённым взглядом видно, что башни 40-К на чертеже даны крайне схематично, без привязки к реальной АУ. Их просто ещё в Киеве не видели.
Никакой путаницы с вооружением.
Последнее, самое главное, нельзя называть витебчан "витеблянами", а пинчан - "пинцами".
Никто так не говорил, это пошло из послевоенных мемуаров Григорьева.
Ромуальд написал:
Оригинальное сообщение #173107
Мониторы заложили в 34 - соответственно в том году нарисовать эти башни на них не могли (не было в природе). Систему 21- К. в 34 только приняли на вооружение и изначально она не для мониторов планировалась (ПЛ - МО и тому подобное). Какого года этот чертеж ?
Так однозначно утверждать нельзя. Башня проектируется далеко не за пять минут. К тому же как раз в эти годы у нас явно наметился застой в разработке новых образцов вооружения. К тому же вполне возможно на башню уже было задание в котором однозначно определялись массо-габаритные характеристики. Так что нарисовать вполне могли.
Александр Сергеевич - в том - то и дело что пушки 21 -К на момент заказа мониторов тоже как таковой массово еще не было. Ее только в том году на вооружение приняли - вариант со щитом. Что получается - не хочу никого обидеть а только разобраться охота.
Точных дат закладки мониторов серии кроме Железнякова нет но ориентировочно для основных персонажей лето 1934 (соответственно чертежи подписаны раньше) - а к этому времени той пушки ПВО также нет (щитовой вариант - не ПВО только начал поступать на вооружение).
На схеме есть башни - их можно отрисовать если сущестовали конкретные планы но тот же Широкорад пишет о приемке их на вооружение в 1936 г (через 2 года) причем пушку прищлось модернизировать для задач ПВО - увеличить угол возвышения. Я допускаю что оставили задел и по массагабаритам но не могли в 34 четко знать что в итоге закажут в 36 - ни тогда ни сейчас машин времени не было.
Вопрос всего лишь один - дата выпуска этих чертежей ?
Я не сомневаюсь в том что Валерий серьезно занимался вопросом и на халяву не рассчитываю - сам автор и знаю как дается труд да и как можно хорошего человека пожалуй одной пятой пенсии лишить среднестатистического жителя ридной окраины (переводя стоимость книги в более приземленные субстанции).
Журнал со статьей рано или поздно попадет в руки но вопрос то остается - дата выпуска чертежей что идут в книге и в статье которая вот - вот появится. Насколько знаю все что шло в дело подобную подпись должно иметь - если допустим там стоит весна 1934 (или раньше) - это построечные и я полностью удовлетворен.
Хотя бред и полная нестыковка по дате с пушками.
Если же дата другая - допустим изначально планировались 37 - мм или что - то еще а 45 - мм поставили году в 37 - 38 при модернизации или перевооружении это уже другая песня.
Я не хочу просто "зацепить" автора из - за того что у нас с ним тяжелые отношения (сейчас это вторично) - я хочу разобраться с вооружением серии - по проекту и с датами чертежа (если было что - то кроме 45 - мм ибо по дате они никак не получаются) и в реале - была модернизация с перевооружением для них перед началом войны или не было ?
Усе - халявой тут вроде не пахнет (так - шо дядько Гайдук при встрече вспомню кто меня уникального экземпляра в золочёном сафьяновом переплёте с застёжками в виде якорей и дарственной авторской подписью на канале Грибоедова лишил).
Пришёл домой... разворачиваю чертёж... в правом нижнем углу штамп...
"5.VI.1936" "Общий вид /исполнительный/"
В.А.Спичаков написал:
Оригинальное сообщение #173291
"5.VI.1936" "Общий вид /исполнительный/"
Вот и ответ.
Валерий - спасибо. Чудно - то есть это не проектный а заводской чертеж к тому же выполненный незадолго до ввода первенцев серии в строй и изначально в качестве ПВО все - таки были другие пушки а эти поставили после принятия на вооружение. Значит Широкорад в пределах свой компетенции "липу не гонит". Осталось лишь выяснить так - что все - таки планировалось сначала (ну и для полного счастья еще бы дату закладки - усе мои вопросы по теме в целом исчерпаны).
Подозреваю и тут были 37- мм что изначально ставили на Ударный (если не ошибаюсь серия 28 г) - хотя их и признали неудачными но на вооружении состояли какое - то время. К сожалению пока это на уровне версии - гарантированного фактажа под нее нет.
В.А.Спичаков написал:
Оригинальное сообщение #173164
Последнее, самое главное, нельзя называть витебчан "витеблянами"
а... как нас только не называют
В.А.Спичаков написал:
Оригинальное сообщение #173164
нельзя называть витебчан "витеблянами", а пинчан - "пинцами".
Полагаю, что, если очень хочется, то изредка можно,
но при непременном условии - жителей Запорожья именовать при этом "запорами".
(Что-то понесло меня в проблемы языкознания, как товарища Сталина после войны. Наверное, возрастное.)
С неизменным уважением
Л.И.