Вы не зашли.
Тема закрыта
Уважаемые коллеги форумчане!
Хочу предложить конкурс на проект ЛК/ЛКР для Балтфлота, на 1907 скажем год. Желательно при разработке учитывать обоснование(под какие задачи строим) и стоимость(не вылезать слишком сильно за реальный бюджет, или указывать - откуда берем деньги). А прочих оценить предложенные проекты.
Господа проектировщики, убедительнейше вас прошу соразмерять свои проекты с возможностями отечественного судпрома в 1910-х годах: водоизмещение не более 25кт., орудий калибра свыше 12" еще нет даже на бумаге, вопрос о завоевании господства на Балтике или ДВ не стоит.
Прошу вас, будьте ближе к реальности!!!
С неизменным уважением, Герхард фон Цвишен.
Отредактированно Герхард фон Цвишен (01.01.2010 23:46:29)
А смысл?..
Дело в том, что тут пойдёт махровое послезнание...типа 14" артиллерии 30 узлов хода "со старта" и пр...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #164311
Дело в том, что тут пойдёт махровое послезнание...типа 14" артиллерии 30 узлов хода "со старта" и пр...
ЭТО - НЕ АЛЬТЕРНАТИВА, это читерство...
На форуме большинство участников - адекватны!
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #164337
На форуме большинство участников - адекватны!
А так и будет...поверьте.
Кстати, а Ваш проект где?..
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #164342
А так и будет...поверьте.
Вот и оценим, не только с точки зрения "...эта штука самая мощная!!!", но и с точки зрения реализуемости представленного проекта...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #164342
Кстати, а Ваш проект где?.
Будет, возможно уже завтра. Но он не сенсационен, увы... или ура?..
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #164348
Будет, возможно уже завтра. Но он не сенсационен, увы... или ура?..
Поживём увидим...
Линкоры на Балтике не нужны. Концептуально.
Силы и средства надо вкладывать в лёгкие силы и "крепость Петра Великого". 14", кстати, тоже начать разрабатывать именно для береговых батарей, потом пригодятся и для линейных крейсеров, которые начнём строить "для океана", если доживём. :-)
Если минзаги, включая "быстрые", эсминцы, лёгкие крейсеры, для лидирования эсминцев, тральщики и подводные лодки уже строятся везде, где только можно. Береговые батареи строятся, торпед запасли сотни, мин тысячи и производственные мощности для их мобилизационного (тысячами) клепания развёрнуты, а деньги всё ещё есть... (ха-ха).
То для сохранения судпрома и нарабатывания опыта дредноутостроения, (а потом и применения) строим пару "Мичиганов". Проект, естественно, надо бы чуть-чуть переработать, но у нас это обычно приводит к ухудшению свойств прототипа. :-)
Паровые машины меняем на турбины (не столько ради скорости, сколько для того, чтобы пресловутый опыт накопить). Водоизмещение можно допустить немного побольше, если переработаный проект в 16000 тонн не влезет, но вообще незачем. ГК если 12/52 успеем разработать, хорошо, нет и 12/40 сойдёт. Калибр ПМК 102, или 120, но стволов поменьше, чем у "Мичиганов", например 16. Бронирование как у прототипа, нефиг портить проект. Скорость 18,5 узлов достаточно. Дальность нам и вовсе не важна, наши адмиралы всё равно не выпустят такой "ценный" корабль дальше МАПа.
В общем, эдакий ББО "как бы дредноут". Отработать технологии и тактику, особенно управление огнём.
Применение - средство усиления МАП. И, теоретически, центр боевой устойчивости лёгких сил, "дальнее прикрытие" при набегах лёгких крейсеров, чтобы им было куда сматываться. Теоретически, потому что "рисковать" наши адмиралы всё равно не будут.
mike_mcmilan написал:
Оригинальное сообщение #164378
В общем, эдакий ББО "как бы дредноут"
А что, неплохо. Главное - проработанная концепция применения, органично вписанная в программу флотского строительства!
А если "проект 1911г." для ЧМФ?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #164342
А так и будет...поверьте.
А Вы говорили, Ваше Высочество! (см.пост №7).
так а чем реальные проекты предложенные на конкурс не устраивают?
ну и может посмотреть в МЦМ-7... там много чего наваяли..
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #164386
А Вы говорили, Ваше Высочество! (см.пост №7).
Не бойся Лёня...Герхард - это только начало...(с)
Ну Данте алигьери вполне катит, небольшой и мощный.Ну или реальные марии. Можно тот же севастополь уменьшить скорость и усилить хотя бы гризонтальное бронирование.
ИМХО без ЛК не обойтись.
На Балтике возможно временное усиление Германского флота, а также встреча с ЭБрами и БрКр. Бля обеспечения развертывания Легких сил необходимы ЛК
Теперь по скорости - скорость выше немецких ЛК на 2-3узла(желательно 5, но уже анриал) вооружение 10-12 12".
Средний калибр 102-120мм возможность сосредоточения в любом секторе не менее 3-4 стволов.
Потребность 4-6 единиц.
Хе-хе, Макс так всех запугал, что наперебой стали предлагать варианты ЛК заведомо более слабых, чем Севастополи...
А зачем на балтике монстр? Гланое накостылять немецкому старью, отвесить Линейным крейсерам оплеуху и смотаться от ЛК. Все равно периоды активности у ФОМ на балтике будут небольшие по продолжительности.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #164422
Все равно периоды активности у ФОМ на балтике будут небольшие по продолжительности.
2 shurik_63...
Это Вы сейчас ТАК знаете...
А если допустить вариант Германия+Австрия против России при нейтральных Британии и Франции (я конечно утрирую, но всё же...), где бы "жил" ФОМ?
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #164422
Гланое накостылять немецкому старью, отвесить Линейным крейсерам оплеуху и смотаться от ЛК.
Для этого надо как минимум не уменьшать скорость новостроящихся линкоров.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #164421
Хе-хе, Макс так всех запугал, что наперебой стали предлагать варианты ЛК заведомо более слабых, чем Севастополи...
Просто знаю, что под конец ("после напильника") все равно "Ямато" получится...
Франко-прусская война даст мне ответ. Если РИА сливает, любой линкор ее не спасет, если победно вступит в Берлин, немцы сами уйдут из Балтики.
Тоглько при позиционной войне возрастает потребность в ЛК.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #164424
Для этого надо как минимум не уменьшать скорость новостроящихся линкоров
А РИ способна в короткие сроки собрать 6 маши подобной мощности?
Выкладываю собственный проект для Балтики 1907г.:
ЛК типа "Гангут" заложен 30.07.1909.
23 550/25 900 т, 178x27x7,5 м. ПТ-4, 16 ПК, 30000 л.с.=20,5 уз., 2000 тугля+500 т нефти. Броня: пояс до 240 мм, башни до 254 мм, барбеты до 178 мм, казематы 25 мм, рубки до 254 мм, палубы 51+37,5 мм.(скосы до 102мм.) Эк. 1125 — 1140 чел. 12-305 мм/52, 16-120 мм/50, 2-75 мм/50, 1—40 мм, 2 ТА 450 мм подв.
Предполагается построить 4 ед. со сдачей флоту не позднее 30.12.1912г.
Не мудрствуя лукаво, оптимизировал "Севастполь" для боя на ЦМАП. Время и деньги предполагается сэкономить:
1. не мучаясь с АП и П1 достроив тех по начальному проекту(или 4х305\40, 8х203\45, 14х120\45)
2. отказавшись еще на стадии выдачи ТТЗ от "новомодных штучек" вроде отдельной ЭУ экономического хода и ограничив дальность плавания.
Проект для ЧФ 1910г.:
ЛК типа "Императрица Мария" заложен 01.05.1911.
23 900/27 750 т, 182x25,8x8,5 м. ПТ-4, 24 ПК, 60000 л.с.=25,5 уз., 2500 тугля+1000 т нефти. Броня: пояс до 254 мм, башни до 254 мм, барбеты до 178 мм, казематы 37 мм, рубки до 254 мм, палубы 51+ 37,5 мм. Эк. 1150 — 1170 чел. 12-305 мм/52, 16-130 мм/55, 4-75 мм/50, 3 ТА 450 мм подв.
Предполагается построить 4 ед. со сдачей флоту не позднее 01.06.1915г.
Перепроектировал тот же "Севастополь" в ЛКР, исходя из задачи - разбив турецкий флот, выйти в Средиземное море, оперирую там совместно с французами(волюнтаризм, конечно, но вполне в духе наших адмиралов!)
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #164423
А если допустить вариант Германия+Австрия против России при нейтральных Британии и Франции (я конечно утрирую, но всё же...), где бы "жил" ФОМ?
ТАКОЙ вариант русским командованием даже не рассматривался. Закладывались на скоротечную коалиционную войну, главной задачей БФ считали недопустить Гохзеефлотте в Финский залив в течении 3-4мес. пока победоносные русско-французские войска не войдут в Берлин...
ОФФТОП.
Герхард фон Цвишен, а как Вы расчитываете водоизмещение итд? Слышал о волшебных калькуляторах, а что это?
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #164431
Герхард фон Цвишен, а как Вы расчитываете водоизмещение итд? Слышал о волшебных калькуляторах, а что это?
Сайт:
http://www.springsharp.com/
Ссылка на страницу загрузки:
http://www.springsharp.com/download.htm
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #164431
как Вы расчитываете водоизмещение итд? Слышал о волшебных калькуляторах, а что это?
А это - так как строили в России... НА ГЛАЗОК...
Тема закрыта