Сейчас на борту: 
armour-clad,
FOBOS.DEMOS,
John Smith,
Prinz Eugen,
rytik32,
S300,
Аскольд,
Мамай,
Олег,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#76 11.02.2024 12:09:32

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9812




Re: Начало Руси

1

Сибирский Стрелок написал:

#1599595
Малевал какой-то коллаборационист.

Похоже из бывших из нашей "прогрессивной общественности", что туда сбёг

Сибирский Стрелок написал:

#1599594
не ладья, а утлая лодчонка

Дак по волокам на русских реках иные и не потаскаешь
https://i.postimg.cc/nhyHJnkg/1563861889-illjustracija-k-knige-m-rapova-zori-nad-rusju-cr.jpg

#77 01.05.2024 14:47:52

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5933




Re: Начало Руси

1

invisible написал:

#1417535
что было до образования Древнерусского государства

Государства по сути не было, мы дале не знаем его названия. Раньше 839 Русь не не ланитруеться, само слово Русь это самоназвние правящего сословия. До летописного периода ещё лет так 300.
Было что-то вроде этого - неудачная попытка колонизации викингами финоугорского Приладожья, короткий расцвет Хазарского Каганата. славяне живут на Балканах и от юга Балтики до Днепра и Десны. Карта всё же ранее 840:
https://i.postimg.cc/4YY3nfRV/IMG-20240411-204938-831.jpg

6 век как то так:

https://i.postimg.cc/BjbjD5H8/IMG-20240411-204938-169.png

Отредактированно FOBOS.DEMOS (01.05.2024 14:50:27)


С ув. Вячеслав

#78 01.05.2024 19:56:08

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9812




Re: Начало Руси

1

Великий ученый академик Алексей Александрович Шахматов (1864–1920), который сделал лингвистиче¬ский анализ русских летописей, исследуя историю русского языка и его диалекты, пришел к выводу, что древние славяне зародились в вер¬ховьях Вислы, на берегах Тисы и на склонах Карпат. Это современные Восточная Венгрия и Южная Польша. Таким образом, наши предки сла-вяне возникли и впервые проявили себя в истории на границе двух кли¬матических областей (западной – влажной и восточноевропейской – сухой с континентальным климатом).
Во времена Великого переселения народов славяне продвинулись к западу, северу и югу до берегов Балтийского, Адриатического и Эгей¬ского морей. С запада их соседями были германские племена. На севе¬ро-востоке Европы со славянами граничили так называемые балты: литовцы, латыши, прусы, ятвяги. Это очень древние народы, заселившие прибалтийскую территорию, когда с нее сходил ледник. Они заняли почти пустые места и распространились довольно широко, примерно от сегодняшней Пензы и до Щецина. Северо-восточнее балтов жили фин¬ские племена. Их было много: и суоми, и эсты, и «чудь белоглазая» – как звали это племя на Руси. Дальше жили зыряне, чудь заволоцкая и много других народов. На юго-востоке соседями славян были хазары, могущест¬венный народ, единоплеменный предкам древних турок, искони обитавший между Черным и Каспийским морями. Они появля¬ются в истории в III веке, а в V и VI известны были своими набегами на Армению и северную Персию.
В VI–VIII веках славяне – народ сильный и энергичный – имели большие успехи. Население множилось не только за счет моногамных браков, но и за счет пленных наложниц. Славяне распространились на север, где их звали венеды (это слово поныне сохранилось в эстонском языке). На юге их звали склавины, на востоке – анты. Работами украинского историка Михаила Юлиановича Брайчевского (1924–2001) установлено, что греческое слово «анты» значит то же, что славянское слово «поляне». К VI веку славяне заняли Волынь (волыняне) и южные степи вплоть до Черного моря (тиверцы и уличи). Заняли славяне также и бассейн Припяти, где поселились древляне, и южную Белоруссию, где осели дреговичи (дрегва – болото). Северную часть Белоруссии заняли западные славяне – венеды. И, кроме того, уже в VII или VIII веке два западнославянских племени – радимичи и вятичи – проникли до реки Сожа, притока Днепра, и до Оки, притока Волги, расселившись среди местных племен. Как свидетельствуют о славянах Прокопий Кесарийский, живший в VI веке. Обитающие по Дунаю славяне «живут в народоправстве, и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. В частых войнах славяне сража¬лись всегда врассыпную, следуя не указаниям на¬чальника, а лишь личной смелости и опыту. Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают». Похожие сведения о славянах дает нам Псевдо-Маврикий, неизвестный византийский историк, которого долго считали императором Маврикием (конец VI в.). Его сочинение «Стратегикон» — наставление для полководцев, в котором он описывал племена свободолюбивых славян и антов и способы ведения войны с ними.
Однако соседство новых воинственных народов, необходимость взаимной помощи, и обороны, требовало теснейшего союза. Вследствие того на берегах Днепра, Волхова, Оки, Двины, Припяти и Горыни славяне являются уже не рассеянными коленами, как на берегах Дуная, а объединением отдельных народов, или союзов. Так, поселившиеся по Днепру (в районе Киева) назвались полянами, по берегам Днестра – лутичами и тиверцами, в Волыни – древлянами, в северо-восточных отрогах Карпат – хорватами, по западному Бугу – бужанами, по Двине и Припяти – полочанами и дреговичами, по Десне и Суле – северянами, по Оке – вятичами, на берегах Сожи – радимичами, в верховьях Дви¬ны, Днепра и Волги – кривичами. Только на берегах озера Ильмень они удержали имя славян. Некоторые из славянских народов построили города: поляне Киев; северяне Любеч, Чернигов; кривичи Смоленск, Изборск, Полоцк; древляне Коростень. Эти города могли быть ничтожны, могли состоять из хижин, огражденных тыном или рвом для защиты от лютых зверей и хищных соседей; но там люди соединялись родством, дружбою; там была колыбель гражданского общества; открывалась первая, главная ступень к общности, к понятиям о выгодах общежития.
Разделяясь по отдельным коленам и родам, славянские племе¬на не могли жить между собою мирно, и поэтому между ними час¬то происходили междоусобные распри. Эти междоусобия нередко предавали славян в руки разных внешних неприятелей. В VI и VII веках воинственное племя обров или авар, пришед¬шее из Азии, господствовало над славянами. Но эти варвары, по сказанию Нестора, вскоре исчезли от моровой язвы. На смену им явились новые завоеватели, на юге хазары, а на севере — варяги.
Могущест¬во хазар, однако, не простиралось далее реки Оки. Новгородцы и кривичи были свободны до 859 года, когда из-за Балтийского моря явились новые сильные и храбрые завоеватели, именуемые в лето¬писях варягами, и наложили дань на чудь, мерю, кривичей и ильмен¬ских славян. Владычество новых пришельцев-варягов продолжалось всего лишь два года, по прошествии которых они были изгнаны славянами.
Прогнав варягов, славяне начали управляться сами собой, но у них не было правосудия, род восставал на род и началась междоусобная война. По так называемой варяжской версии, славяне собрались на вече и сказали себе: «Поищем себе князя, который управлял бы нами и судил нас по закону». Последствием та¬кого решения было призвание трех братьев: Рюрика, Синеуса и Трувора от варяжского племени Русь; они-то по официальной версии и сделались первыми властителями в нашем отечестве, и по ним оно стало называться Русью. Источники, описывающие эти события, в ряде моментов противоречат друг другу (события писались спустя 200–300 лет и часто логически додумывались летописцами). Исходя из археологии, лингвистики и исторических документов можно обозначить три элемента составивших Древнюю Русь:
1.    Собственно славянские союзы племен периода разложения родоплеменного строя (у них уже существовало вече как чисто восточнославянское явление и некая форма родоплеменной демократии).
2.    Скандинавские торговцы, воины, разведчики в одном лице (викинги) которых прежде всего интересовала восточная ветка торгового водного пути до Восточной Римской Империи.
3.    Восточно-Римская Империя с её идеей государственности + религии, которые русы применили на подконтрольной им территории водного торгового пути.
Увы, научные дисциплины бывают точными и гуманитарными. В точных дисциплинах дважды два всегда четыре. Притом ответ никак от нас не зависит. Дисциплины гуманитарные ведут себя по-другому. Здесь от перемены мест слагаемых сумму может сильно покоробить. К таким «резиновым» наукам относится история, в которой факты всегда подтверждают именно то, в чем нуждают заказчики. История богата тайнами и парадоксами, и совсем неслучайно мудрые Древние греки музу истории Клио считали самой загадочной из всех девяти муз.

#79 01.05.2024 20:27:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5933




Re: Начало Руси

Юрген написал:

#1609954
сделал лингвистичееский анализ русских летописей, исследуя историю русского языка

Они написаны не на русском а на церковно-славянском. Берестяные грамоты ещё и на немецком, шведском, латыни и дале карельском.
Шахматов это хорошо но можно тогда и Шишкова из 19 века вспомнить а сам лингвистический подход к изучению истории неверен сам по себе. Нужны ещё генетика, археология так как есть долетописный период а языки чаще всего не имели своих письменностей в раннем средневековье.


С ув. Вячеслав

#80 01.05.2024 20:30:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5933




Re: Начало Руси

Юрген написал:

#1609954
Последствием та¬кого решения было призвание трех братьев: Рюрика, Синеуса и Трувора от варяжского племени Русь

Недокашаная гипотеза.


С ув. Вячеслав

#81 01.05.2024 20:34:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5933




Re: Начало Руси

Юрген написал:

#1609954
И, кроме того, уже в VII или VIII веке два западнославянских племени – радимичи и вятичи – проникли до реки Сожа, притока Днепра, и до Оки, притока Волги, расселившись среди местных племен.

Кривичи и Вятичи это ославяненые балты, близкие генетически к финоугорских племенам.
Население северовотока русской равнины в средневековье это ославяненые финоугры.


С ув. Вячеслав

#82 01.05.2024 20:37:01

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5933




Re: Начало Руси

Юрген написал:

#1609954
можно обозначить три элемента составивших Древнюю Русь:[/quote]
Древняя Русь это временной период это не материальное а кабинетный термин как и период Киевская Русь, археологические слои условное названные 4 Рюриковыми городищами от неолита до 12 века.

Почему о до сих пор дикое желание материализовать Русь хоть изначально это всего лишь правящее сословие 9-12 веков.


С ув. Вячеслав

#83 01.05.2024 20:38:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5933




Re: Начало Руси

Юрген написал:

#1609954
русы

Русь. Это не народ. Скорее всего многоэтноческая группа


С ув. Вячеслав

#84 01.05.2024 21:00:00

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9812




Re: Начало Руси

FOBOS.DEMOS написал:

#1609958
лингвистический подход к изучению истории неверен сам по себе.

Тут я с Вами не соглашусь - это ОДИН из инструментов анализа, его нельзя в абсолют возводить, но и пренебрегать не стоит. Есть целая наука этнолингвистика.
Посмотрите - очень умные дамочки написали - https://www.gramota.net/materials/3/2011/6-1/4.html

FOBOS.DEMOS написал:

#1609961
это ославяненые финоугры.

Угры более поздние пришельцы в Европу. Предки венгров из числа угорских народов ушли искать родину немногим более 1000 лет. В Будапеште целая площадь заполнена памятниками их пришествия. Согласно источникам, переселение угров из Зауралья в Предуралье и Пермский край произошло в эпоху Великого переселения народов. Время взаимодействия венгров с финно-пермскими народами датируется VI — началом IX века. На протяжении нескольких поколений угры ассимилировались с финно-пермским населением. Регион взаимодействия венгров с финно-пермским населением локализировался в районе Среднего Прикамья. Связь этих народов нашла отражение в лингвистике и материальной культуре.
https://i.postimg.cc/pd7gcj9T/scale-1200.jpg

#85 01.05.2024 22:10:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5933




Re: Начало Руси

Юрген написал:

#1609968
Тут я с Вами не соглашусь - это ОДИН из инструментов анализа, его нельзя в абсолют возводить, но и пренебрегать не стоит. Есть целая наука этнолингвистика.

Один из а доказательство а истории из нескольких источников это всегда.

Юрген написал:

#1609968
Угры более поздние пришельцы в Европу. Предки венгров из числа угорских народов ушли искать родину немногим более 1000 лет

Мадъярское нашествие в 9 веке но на Волге они раньше.


С ув. Вячеслав

#86 02.05.2024 00:14:25

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9812




Re: Начало Руси

FOBOS.DEMOS написал:

#1609978
на Волге они раньше.

Безусловно.
https://i.postimg.cc/zvMHP8mK/1897345-original.jpg

#87 02.05.2024 11:18:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5933




Re: Начало Руси

Юрген написал:

#1609989
Безусловно

Это очередное подтверждение что нудно конкретный период с конкретной картой использовать так как все менялос. А сами урало-алтайские народы итогово, хоть и довольно рано - вообще заняли и Европу и Азию:

https://i.postimg.cc/9MpR2kYh/image.png

Отредактированно FOBOS.DEMOS (02.05.2024 11:21:24)


С ув. Вячеслав

#88 02.05.2024 13:48:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5933




Re: Начало Руси

Дубль

Отредактированно FOBOS.DEMOS (03.05.2024 13:08:52)


С ув. Вячеслав

#89 03.05.2024 13:08:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5933




Re: Начало Руси

Юрген написал:

#1609954
Исходя из археологии, лингвистики и исторических документов можно обозначить три элемента составивших Древнюю Русь

Почемуто до сих пор, в 21 веке ещё существует дикое желание материализовать Русь хоть изначально Русь это всего навсего самоназвние правящего сословия 9-12 веков.
Тоесть Русь это:

1) НЕ страна - территория так НЕ назвалась и ни один народ так НЕ назвался;

2) НЕ народ - ни один народ так не называлися, но сама Русь была много-этнисеским правящим сословием, некой высшей кастой;

3) НЕ государство - название государства правящей верхушки Русь мы вовсе не знаем и было ли оно, название государства, вообще, и было ли вообще само государство с современном и пр. пониманиях).


С ув. Вячеслав

#90 Сегодня 13:45:46

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5933




Re: Начало Руси

Интересная статистика.

16 сентября 2020 в журнале Nature вышла статья Ашота Маргаряна, Дэниэля Лоусона и Эске Виллерслева "Генетика мира викингов". Публикация стала результатом шестилетней работы датских ученых по расшифровке генома 297 мужчин и 145 женщин из захоронений викингов по всей Европе. Результаты удивили научный мир следующими открытиями.

Краткий смысл статьи:

1) Самые ранние захоронения викингов (~600 годы) обнаружены в Дании - на острове Зеландия. Это позволило предположить, что экспансия викингов началась из Дании.

2) Викинги - не только скандинавы

Ранее считалось, что викинги имеют скандинавское происхождение. Однако, ученые обнаружили, что только 34% останков захоронений викингов принадлежат скандинавам, в то время как 31% - кельтам и 23% славянам.

https://i.postimg.cc/Gp16RB7G/scale-1200.png

а) викингами не рождаются, а становятся, то есть речь идет о многонациональной группе; кстати, в научной работе заявлено, что слово "викинг" означает "пират";
б) волосы большинства викингов были темные, а не светлые, как считалось ранее.

3) Викинги жили там, куда можно добраться только по воде

Больше всего останков викингов (в скобках указано их количество) обнаружено в следующих местах:

Эстония: остров Сааремаа (34);
Швеция: Скара (Гётланд) (28), остров Эланд (25), остров Готланд (24);
Дания: остров Лангеланн (16), остров Фюн (14), остров Зеландия (11) и полуостров Ютландия (8);
Англия: Оксфорд (22), графство Дорсет (10);
Фарерские острова (14);
Россия: Ладога (14), Гнёздово (5);
Гренландия (10);
Норвегия: Нордлэнд (9);
Исландия (9).

Ссылка на перевод статьи в ЖЖ:

https://marmazov56.livejournal.com/2951.html


С ув. Вячеслав

#91 Сегодня 13:52:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5933




Re: Начало Руси

Генезисе (генетике) так называемых  Рюриковичей(само слово Рюриковичи в Повести Временных Лет не упоминается).

Если кратко:

Глеб Святославич (из Ольговичей - умер до 1219) - I2a
- Изяслав Ингваревич (из Мстиславичей - умер в 1223) - R1a
- Бела Ростиславич (из Ольговичей - умер в 1272) - N1a
- Дмитрий Александрович (из Юрьевичей - умер в 1294) - N1a


С ув. Вячеслав

#92 Сегодня 13:52:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5933




Re: Начало Руси

Ссылко на сам документ:

https://actanaturae.ru/2075-8251/issue/ … 81/pdf_111


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 2 3 4


Board footer