Сейчас на борту: 
mangust-lis,
rkbob,
shuricos,
Starracer,
Боярин,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 10.10.2023 22:35:38

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3852




Железный купол vs российские ВКС

В порядке моделирования полной бредятины...
В свете последних событий - если этот Купол довольно сильно устал после общения с арабскими самоделками, а что бы с ним сотворили ВКС РФ?
И как он "дружит" с самолетами? Может ли сбивать "стратегов" на большом удалении?

#2 10.10.2023 23:07:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23809




Re: Железный купол vs российские ВКС

Из Педивикии

Состав батареи
    Многоцелевая радиолокационная станция (РЛС) EL/M-2084 компании ELTA Systems. Предназначена для точной идентификации цели и определения траектории её полета. Поскольку около 75 % ракет «Кассам» не попадают в цель, РЛС проводит вычисление траектории и не выдаёт команду на перехват, если, согласно расчётам, ракета упадёт в ненаселённый район. Это позволяет существенно снизить финансовые затраты на использование «Железного купола».
    Центр управления огнём. Время от момента обнаружения цели до запуска ракеты-перехватчика: несколько секунд.
    Три пусковые установки с 20-ю ракетами-перехватчиками «Тамир». Длина ракеты: 3 м, диаметр: 160 мм, масса: 90 кг. Боеголовка имеет неконтактный взрыватель.
Цена одной батареи составляет, по разным оценкам, от 50 до 170 млн долларов.

Характеристики
Ракета «Тами́р» (ивр. ‏טמי"ר‏‎)

    Длина ракеты — 3 м
    Диаметр — 160 мм
    Масса ракеты — 90 кг
    Система наведения — активная радиолокационная. Ракета выходит на цель по командам, полученными от радара, который расположен на самой ракете.

Имеется анонимная информация о потенциальных планах увеличения дальности до 250 км.
Rafael сообщает о том, что система «Железный купол» может сбивать самолеты на высоте до 10 км.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 11.10.2023 11:08:35

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Железный купол vs российские ВКС

Titanic написал:

#1588741
В свете последних событий - если этот Купол довольно сильно устал после общения с арабскими самоделками

"Железный купол", это специфическая система для отражения массовых атак относительно простых ракет с низкой точностью. Собственно, нынешний конфликт как раз показал ее высочайшую эффективность - систему не удалось ни перегрузить, ни истощить, только подловить на перезарядках (большая часть попаданий приходилась на моменты, когда одни пусковые уже отстрелялись, другие еще не успели перезарядиться).

Titanic написал:

#1588741
что бы с ним сотворили ВКС РФ?

Смотря чем стрелять. Обычные баллистики должен поражать без проблем, как и РСЗО.

Titanic написал:

#1588741
И как он "дружит" с самолетами? Может ли сбивать "стратегов" на большом удалении?

Нет, это система малой дальности.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#4 11.10.2023 11:41:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23809




Re: Железный купол vs российские ВКС

Dilandu написал:

#1588763
ни истощить, только подловить на перезарядках (большая часть попаданий приходилась на моменты, когда одни пусковые уже отстрелялись, другие еще не успели перезарядиться).

А не есть ли это перегрузка системы для данной конкретной её конфигурации? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5 11.10.2023 15:22:34

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3852




Re: Железный купол vs российские ВКС

Dilandu написал:

#1588763
Смотря чем стрелять.

А если волнами? Много-много теГераней, а потом крылатые-высокоточные игрушки потяжелее? ;)
Все равно он же перезаряжается не как в компьютерной игре за секунды...
Самолеты могут работать вне зоны поражения, будет мало - повторим.

Отредактированно Titanic (11.10.2023 15:23:42)

#6 11.10.2023 16:48:29

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2449




Re: Железный купол vs российские ВКС

Prinz Eugen написал:

#1588745
Rafael сообщает о том, что система «Железный купол» может сбивать самолеты на высоте до 10 км.

Тут сразу возникает вопрос - ежели к примеру на высоте порядка 12 км будут летать "волнами" несколько десятков звеньев неких абстрактных (пока неизвестных противнику) "высотных беспилотников", высыпающих свободнопадающие бомбочки "по площадям", то Железный Купол сразу же теряет свою "железность"? 

Dilandu написал:

#1588763
Смотря чем стрелять. Обычные баллистики должен поражать без проблем.

Насколько я понимаю, тут тоже не всё столь уж волшебно-категорично. Те же самые гнуснопамятные хохляцкие "Точки-У", даже уже будучи сбитыми, всё же наносили немалый урон именно разным "гражданским объектам". Честно говоря, я весьма сомневаюсь, как можно уничтожить 90-киллограмовой противоракетой к примеру обычный 12-дюймовый фугасный снаряд (470 кг), падающий практически вертикально?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#7 11.10.2023 17:03:53

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: Железный купол vs российские ВКС

1

Ольгерд написал:

#1588780
как можно уничтожить 90-киллограмовой противоракетой к примеру обычный 12-дюймовый фугасный снаряд (470 кг), падающий практически вертикально?

Коллега, Линкоры типа Айова стоят на приколе, а других монструозов с таким (12") и большим калибром вроде бы нет.


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#8 11.10.2023 20:44:28

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Железный купол vs российские ВКС

Ольгерд написал:

#1588780
как можно уничтожить 90-киллограмовой противоракетой к примеру обычный 12-дюймовый фугасный снаряд (470 кг), падающий практически вертикально?

Никак...

#9 11.10.2023 23:52:10

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3852




Re: Железный купол vs российские ВКС

Программист-любитель написал:

#1588781
а других монструозов с таким (12") и большим калибром вроде бы нет

Да я думаю, что сконструировать современное 305-мм орудие можно. И большего калибра можно. Просто вряд ли это имеет какой-либо смысл. Ломать всякие "купола" (при необходимости) все равно придется в основном ВКС.

#10 12.10.2023 01:50:01

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2449




Re: Железный купол vs российские ВКС

Программист-любитель написал:

#1588781
Коллега, Линкоры типа Айова стоят на приколе, а других монструозов с таким (12") и большим калибром вроде бы нет.

Коллега, Вы не совсем правильно меня поняли. Я имел ввиду, что поражение по высоте "до 10 км" как-то не особо впечатляет. 12"-вый снаряд привёл по аналогии с БЧ "Точки-У" (до 482 кг), у которой высота полёта до 26 км. И если я правильно понимаю (я далеко не ракетчик), то даже если "Железный купол" и поразит БР на этапе падения, на 10 км, то в лучшем случае он лишь слегка изменит ей траекторию, но ущерб она всё равно нанесёт. И сразу вспоминается незабвенный U-2, с которым наши ничего не могли сделать, пока у нас не появился С-75. И когда я вижу высоту поражения у ЗРК "Бук" ещё советского периода до 22-25 км, то в "железность" Купола не очень-то и верится, если даже старичок Ан-12 (несущий бомбовое вооружение) на максимуме поднимается до 10,2 км...


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#11 12.10.2023 08:30:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Железный купол vs российские ВКС

Ольгерд написал:

#1588780
Насколько я понимаю, тут тоже не всё столь уж волшебно-категорично. Те же самые гнуснопамятные хохляцкие "Точки-У", даже уже будучи сбитыми, всё же наносили немалый урон именно разным "гражданским объектам". Честно говоря, я весьма сомневаюсь, как можно уничтожить 90-киллограмовой противоракетой к примеру обычный 12-дюймовый фугасный снаряд (470 кг), падающий практически вертикально?

Тараном. Снаряд движется по предсказуемой траектории, его положение легко просчитывается в реальном времени, и вполне можно вывести ракету на hit-to-kill. Впрочем, у ID основной способ поражения все же близкий подрыв боевой части, формирующей плотное поле тяжелых осколков (fragment beam).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#12 12.10.2023 08:31:55

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Железный купол vs российские ВКС

Ольгерд написал:

#1588812
, то даже если "Железный купол" и поразит БР на этапе падения, на 10 км, то в лучшем случае он лишь слегка изменит ей траекторию, но ущерб она всё равно нанесёт

Основная идея терминального перехвата, это заставить сдетонировать БЧ. В этом случае на землю упадут только обломки, и то с изрядным разбросом.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#13 12.10.2023 13:02:14

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2449




Re: Железный купол vs российские ВКС

Dilandu написал:

#1588820
Тараном. Снаряд движется по предсказуемой траектории, его положение легко просчитывается в реальном времени, и вполне можно вывести ракету на hit-to-kill.

Так-то оно так, но... "Съесть-то он съесть, но хтож ему дасть?" Я конечно не ракетчик, но честно говоря, все эти теоретические расчёты мне напоминают типичные американские "хотелки" рекламные буклеты фирмы Rafael. Как пример: - если к примеру БЧ "Точки-У" начинает "свободное падение" с высоты 25 км, то (емнип) на высоте 10 км её скорость уже будет примерно около 2000 км/ч (уже сверхзвук), а ей наперехват летит потиворакета "купола", со скоростью примерно 2500 км/ч. И, судя по траекториям в видео последних дней, как раз-таки сбоку "таранить" даже палестинские "водопроводные трубы" не особо-то и получается (видимо, всё же скорость противоракеты маловата), поэтому и заходит в основном примерно "вдогонку", с хвоста. А там уже другой "коленкор" - относительная скорость будет уже не слишком велика, и то, чего хватает на поражение сопоставимых по массогабаритным характеристикам палестинских "самоделок", уже вряд ли будет достаточно для поражения "аналога 12"-вого снаряда", хотя бы по причине его бОльших на порядок массы/прочности. Так что имею все основания подозревать, что в рекламе "Чупа-Чупса" реалиях "Железного Купола" не всё столь карамельно...
P.S. А если БЧ "моей" БР "Точка-У" будет состоять из десятка "аналогов 6"-вых снарядов", заключённых в один пакет, который "раскрывается" на высоте 10,5 км, то как поражать-то будут этот "букет"? Напомню - моя задача не уничтожить "военный объект противника", моя задача - нанести максимальный ущерб любой инфраструктуре, расположенной на довольно ограниченном по площади пространстве (чем сейчас ЦАХАЛ и занимается в Газе).

Отредактированно Ольгерд (12.10.2023 13:13:28)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#14 12.10.2023 13:12:55

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2449




Re: Железный купол vs российские ВКС

Dilandu написал:

#1588821
Основная идея терминального перехвата, это заставить сдетонировать БЧ. В этом случае на землю упадут только обломки, и то с изрядным разбросом.

Опять теоретические "хотелки"! Чтобы заставить сдетонировать БЧ в полёте, нужно явно прямое попадание! (и то не факт на ТЕХ скоростях, ибо динамика полёта уже другая). Насколько я понимаю, именно по этой причине в основном перешли на "основной способ поражения все же близкий подрыв боевой части, формирующей плотное поле тяжелых осколков"...

Спойлер :

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#15 12.10.2023 16:26:48

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Железный купол vs российские ВКС

Ольгерд написал:

#1588843
P.S. А если БЧ "моей" БР "Точка-У" будет состоять из десятка "аналогов 6"-вых снарядов", заключённых в один пакет, который "раскрывается" на высоте 10,5 км, то как поражать-то будут этот "букет"?

Перехватить ее раньше, пока они еще не разделились) Чем PATRIOT и занимается)

Вы того, не забывайте, что "Железный купол" - это лишь часть эшелонированной системы ПРО Израиля)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#16 12.10.2023 16:30:58

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Железный купол vs российские ВКС

Ольгерд написал:

#1588845
Опять теоретические "хотелки"! Чтобы заставить сдетонировать БЧ в полёте, нужно явно прямое попадание! (и то не факт на ТЕХ скоростях, ибо динамика полёта уже другая). Насколько я понимаю, именно по этой причине в основном перешли на "основной способ поражения все же близкий подрыв боевой части, формирующей плотное поле тяжелых осколков"...

Вы упорно упускаете из виду, что цели вроде "Точки" - это задача уже НЕ "Железного купола". Это задача ЗРК PATRIOT и противоракет Arrow-2. Чья специальность как раз - сбивать ОТРК и БРМД) Основным режимом для них является прямое попадание, но на случай промаха, имеется наводимая БЧ с предельно узким полем ("лучом") разлета фрагментов.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#17 12.10.2023 17:06:35

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2449




Re: Железный купол vs российские ВКС

Dilandu написал:

#1588869
Перехватить ее раньше, пока они еще не разделились) Чем PATRIOT и занимается)

Фи, коллега, ну это вообще "не спортивно!". Упоминать ещё и "Пэтриот" в обсуждении темы именно про "Железный Купол"?! Вообще-то это "моветон", примерно как позвать одноклассника "поговорить за-угол, по-пацански, баш-на-баш!", а за углом уже брат-старшеклассник, этакий оборзевший "ПЭтриот местного розлива" поджидает... *derisive*

Спойлер :

*tongue harhar* *hysterical* *hysterical* *hysterical*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#18 12.10.2023 17:22:00

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Железный купол vs российские ВКС

Ольгерд написал:

#1588879
Фи, коллега, ну это вообще "не спортивно!". Упоминать ещё и "Пэтриот" в обсуждении темы именно про "Железный Купол"?! Вообще-то это "моветон", примерно как позвать одноклассника "поговорить за-угол, по-пацански, баш-на-баш!", а за углом уже брат-старшеклассник, этакий оборзевший "ПЭтриот местного розлива" поджидает... *derisive*

А системы ПВО-ПРО всегда работают в комплексе.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#19 12.10.2023 17:24:10

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1833




Re: Железный купол vs российские ВКС

Ольгерд написал:

#1588780
Те же самые гнуснопамятные хохляцкие "Точки-У", даже уже будучи сбитыми, всё же наносили немалый урон именно разным "гражданским объектам".

Видимо потому, что они в действительности не были сбиты. В подавляющем большинстве репортажей под видом "обломков сбитых ракет" показывали штатно отработавший двигатель без следов поражения. На моей памяти лишь однажды показали действительно сбитую "Точку" с пробоинами от порадающих элементов БЧ.
У нас и сейчас, почти всё что летит или "сбивается" или "отклоняется РЭБ", куда бы в итоге ни попало.

#20 12.10.2023 22:14:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13964




Re: Железный купол vs российские ВКС

1

Prinz Eugen написал:

#1588764
А не есть ли это перегрузка системы для данной конкретной её конфигурации?

Чего и добился ХАМАС
МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Власти Израиля обратились к США с просьбой пополнить арсенал ракет-перехватчиков для системы ПРО "Железный купол" и других боеприпасов, сообщает издание Washington Post со ссылкой на источники.
Ранее госсекретарь США Энтони Блинкен в интервью телеканалу CNN заявил, что Вашингтон рассматривает заявки Израиля на военную помощь для проведения операции в секторе Газа.
"Израильские официальные лица обратились к Вашингтону с несколькими конкретными запросами... в том числе о пополнении ракет-перехватчиков для "Железного купола", бомб малого диаметра, боеприпасов для пулеметов и активизации сотрудничества в обмене разведанными, связанными с потенциальной военной деятельностью в южном Ливане", - цитирует издание осведомленных источников. https://ria.ru/20231009/izrail-1901382746.html
ХАМАС показал процесс изготовления ракет из водопроводных труб
Сегодня, 15:46
Палестинская группирока ХАМАС опубликовала кадры, на которых показан полный процесс изготовления ракет из водопроводных труб. На кадрах можно увидеть, как водопроводные трубы выкапываются из земли, после чего в кустарных мастерских они разрезаются на части, обрабатываются и очищаются. Затем на них крепятся боеголовки со взрывчатым веществом. Таким образом, практически не располагая необходимыми для производства вооружений промышленными мощностями, ХАМАС успешно производит значительное количество ракет.На кадрах также представлены пусковые установки различных типов, посредством которых палестинская группировка наносит ракетные удары по Израилю. Однако, точность таких ракет является весьма условной и не позволяет прицельно поражать израильские объекты
При этом стоимость ресурсов, затрачиваемых на изготовление подобных боеприпасов, остается предельно незначительной, в то время как израильская армия вынуждена расходовать на их сбитие отличающиеся высокой стоимостью ракеты ЗРК "Железный купол".
Наиболее дальнобойными видами палестинских ракет в настоящее время являются J90 — J80, специально созданные для поражения целей в Тель-Авиве с дальностью полета ракеты до 80 километров, способные поражать Хайфу R160 с дальностью полета до 160 км, а также впервые примененные в 2021 году SH85, дальность полета которых достигает 220 километров. https://topwar.ru/227948-hamas-pokazal- … -trub.html

Отредактированно helblitter (12.10.2023 23:11:39)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1


Board footer