Вы не зашли.
FOBOS.DEMOS написал:
#1529286
Незнамо.
А там Олл-Биг-Ган. Один из первого почти не случившегося поколения.
FOBOS.DEMOS написал:
#1529286
- все упирантся в одноорудийные 12" в оконечностях.
вот их и нужно снимать, и ставить 203 мм башни.
Андрей Рожков написал:
#1529309
вот их и нужно
Зачем, если по вашдоговору их обязались порезать с 1931 по 1936 год с освобождением тоннажа для новых линкоров?
Андрей Рожков написал:
#1529309
вот их и нужно снимать, и ставить 203 мм башни.
Нет - главные недостатки Елен - вступление в строй в 1908 - скорость в 21уз и 6-203мм при всего 2-12" в дредноутную эру - ниочем даже для мощных преддредноутов.
Посему - нужно делать 10-254мм 2×2 и 6×1, с бортовым залпом в 7-254мм и впихуивать турбины для 24уз скорости, как у Сан Марко.
Nemo-800 написал:
#1529310
Зачем, если по вашдоговору их обязались порезать с 1931 по 1936 год с освобождением тоннажа для новых линкоров?
Потому как 305мм входят в лимит, и нужно 10-254мм как я писал выше.
FOBOS.DEMOS написал:
#1529332
и нужно 10-254мм как я писал выше.
все что больше 203 мм - уже линкоры
Андрей Рожков написал:
#1529338
все что больше 203 мм - уже линкоры
С дальнобойными 10-254мм, и толстой броней, при небольших габаритах, они будут нужнее денежных ям Конти и Цесарей. Если еще дотянуть до вменяемой скорости Сан Джорджио и Сан Марко - 27уз шестерка выключит любой флот тяж. крейсеров и единичных супердредноутов. А Ромы можно приступать строить много раньше.
FOBOS.DEMOS написал:
#1529332
Потому как 305мм входят в лимит,
Отнюдь- просто они линкоры. Лимит то исчислялся на основе находящихся в строю линкоров. То есть договор замораживал имеющийся линкорный тоннаж. Без них у италов он был бы совсем маленький.
FOBOS.DEMOS написал:
#1529339
С дальнобойными 10-254мм,
Я сейчас плохо помню, но вроде именно так второй проект и выглядел- 11кт и 10-10"
Nemo-800 написал:
#1529344
Лимит то исчислялся на основе находящихся в строю линкоров. То есть договор замораживал имеющийся линкорный тоннаж. Без них у италов он был бы совсем маленький.
А какой лимит? Трофейный Тегетгофф, Данте, 4 Цесаря и старики - достаточно неплохо. Лучше вложить в альтЕлены чем ИРЛ в Цесари и Данте, и строить вместо них Каррачоло или неоКаррачоло.
FOBOS.DEMOS написал:
#1529348
А какой лимит?
Вот этот
Tonnage
Тоннаж
Andrea Doria
22 700
Caio Duilio
22 700
Conte Di Cavour
22 500
Giulio Cesare
22 500
Leonardo Da Vinci
22 500
Dante Alighieri
19 500
Roma
12 600
Napoli
12 600
Vittorio Emanuele
12 600
Regina Elena
12 600
Total tonnage – Общий тоннаж
182 800
Italy may lay down new tonnage in the years 1927, 1929, and 1931, as provided in Part 3, Section II.
Италия может заложить новый тоннаж в 1927, 1929 и 1931 г., как указано в части 3, секции II.
(d) Из остальных кораблей, подлежащих утилизации по настоящему Договору в 1931 г. или позднее, Франция и Италия могут каждая оставить по два морских корабля в качестве учебных, то есть для обучения артиллерийской и торпедной стрельбе. Франция может оставить два корабля типа «Жан Барр», а Италия – «Данте Алигьери» и ещё один корабль типа «Джулио Чезаре». Франция и Италия обязуется удалить и разрушить их боевые рубки и не использовать указанные корабли в качестве боевых.
Вообще серия кораблей названная женским именем, полностью отражает женскую суть этой четверки кораблей - желание совместить сразу все качества, которые притом являются и противоположные друг-другу - скорость, мощное бронирование, калибр линкоров вместе с самым скорострельным из тяжелых калибров. Вышел устаревший проект, весьма посредственный во всем, по сравнению с последними преддредноутами, не смотря на всю свою оригинальность и отсутствие явных недостатков в скромном водоизмещении, достигающим порядка 14000 тонн.
Стойкий написал:
#1529566
Почему "KOMENDANT PILSUDSKI" стал "баянчик", здесь его ещё не афишировали.
Я выкладывал в соседних. Возможно и не только я. Самое же главное в поляке - я бы на карманников и цента не поставил.
Стойкий написал:
#1529650
Ну, да - серьёзный аппонент. Так вот почему немцы свои додредноуты в строю оставили! (Шутка!)
Толстая броня. Конечно интерестно кто кого в результативности артилерийской дуэли, но РЭ имеет только бортовой СК как у ТКР.
Nemo-800 написал:
#1529298
FOBOS.DEMOS написал:
#1529286
- все упирантся в одноорудийные 12" в оконечностях.
вот их и нужно снимать, и ставить 203 мм башни.
Нужно было ставить 4х2 254/45!!!
FOBOS.DEMOS написал:
#1529331
нужно делать 10-254мм 2×2 и 6×1
Одноорудийные башни - однозначно отстой!
Кстати при чем здесь Вашдог - не понял. Надо было сразу строить нормальные корабли. Ну или на худой конец модернуть из в 12-15 годах.
Отредактированно Aurum (24.02.2022 16:19:40)
Aurum написал:
#1532988
Нужно было ставить 4х2 254/45!!!
Вы предлагаете ставить их "ромбом", а-ля "Нахимов"/"Бруклин"? Ничего не имею против, просто "нам бы схемку, аль чертёж, мы б затеяли вертёж..."
Ольгерд написал:
#1532998
Вы предлагаете ставить их "ромбом", а-ля "Нахимов"/"Бруклин"?
Можно "ромбом", но может и не вдезть, тогда со смещением.
Ольгерд написал:
#1532998
"нам бы схемку, аль чертёж, мы б затеяли вертёж..."
Не вопрос )
Кстати с КР типа Сан-Джорджо та же беда. Вместо 4х2 -190 мм нужно было дополнительно к ГК ещё 2х2-254 поставить )
Получилось бы что-то среднее между Блюхером и ФдТ. но явно ближе ко 2му )
Картинка только такая
Вообще введение 190-мм калибра что у Итальянцев, что у А-В считаю было мало-осмысленным (
Отредактированно Aurum (25.02.2022 12:55:49)
Aurum написал:
#1533196
Кстати с КР типа Сан-Джорджо та же беда. Вместо 4х2 -190 мм нужно было дополнительно к ГК ещё 2х2-254 поставить )
это беда многих тогдашних кораблей: два похожих калибра на одно корабле.
Андрей Рожков написал:
#1533200
это беда многих тогдашних кораблей: два похожих калибра на одно корабле.
Дело не в 2х похожих. Дело в том что при наличии у итальянцев 203-мм калибра, вводить 190-мм - как-то бестолково.
У А-В вот такая ситуация:
Красным - плохо.
Синим - явно лучше.
Отредактированно Aurum (26.02.2022 14:21:54)
Aurum написал:
#1533196
Кстати с КР типа Сан-Джорджо та же беда. Вместо 4х2 -190 мм нужно было дополнительно к ГК ещё 2х2-254 поставить )
Получилось бы что-то среднее между Блюхером и ФдТ. но явно ближе ко 2му )
Интересно, а "РюрикII": кто у кого содрал?
И касаясь "Андрея Первозванного": лучше , наверно, вместо 203-мм поставить 4х2х254-мм(готовые башни отработаны на пересветах). Тогда бы эти броненосцы даже превосходили бы ЛК типа "Нассау"