Вы не зашли.
Мамай написал:
#1528814
И чем же он был "заранее проигрышный"?
этот путь был длинее и фактически на виду противника. что давало противнику время на реакцию.
Мамай написал:
#1528814
Представим, что "Новик" начал бы прорываться через Корейский пролив.
Представим. Какие японские корабли Новик 28-29.07.04 встретл бы в проливе? Где и как были расположены в это время дозоры японцев?
Мамай написал:
#1528814
Или, при отрыве получил случайное, удачное для японцев попадание, потерю хода и т.д.
оказывается на войне могут убить?
Скучный Ёж написал:
#1528831
Где и как были расположены в это время дозоры японцев?
Выше я уже написал, что "..любой вариант командира "Новика" для Вас, как "эксперта и аналитика" - заранее выигрышный. Ибо Вы знаете результат".
Скучный Ёж написал:
#1528831
оказывается на войне могут убить?
Ну, тут Вы командиру "Новика" просто глаза на мир открыли! ))
invisible написал:
#1528828
А у кого все было в порядке? Та же Цусима шла всего на 14 узлах.
Это её предел был или не считала необходимым больше скорость развивать? И опять же - послезнание про "Цусиму".
Скучный Ёж написал:
#1528831
Какие японские корабли Новик 28-29.07.04 встретл бы в проливе?
Да хоть весь японский флот.
Скучный Ёж написал:
#1528831
Где и как были расположены в это время дозоры японцев?
Это сложный вопрос.
Командир Новика утром 30 июля не знал ни что сталось с русской эскадрой, ни какие действия предпримет японский флот в дальнейшем.
И тем более - численность и места расположения дозорных судов.
Единственное что мог предположить однозначно - японцы будут перехватывать в Цусимском проливе.
адм написал:
#1528844
Командир Новика утром 30 июля не знал ни что сталось с русской эскадрой, ни какие действия предпримет японский флот в дальнейшем. И тем более - численность и места расположения дозорных судов. Единственное что мог предположить однозначно - японцы будут перехватывать в Цусимском проливе.
А что - его в Гугле забанили?
Вон, коллега. Скучный Ёж всё это знает. Значит и командир "Новика" мог узнать весь "расклад". Даже книга А. Емелина уже есть в сети
Мамай написал:
#1528836
Выше я уже написал, что "..любой вариант командира "Новика" для Вас, как "эксперта и аналитика" - заранее выигрышный. Ибо Вы знаете результат".
адм написал:
#1528844
Да хоть весь японский флот.
адм написал:
#1528844
Это сложный вопрос.
Командир Новика утром 30 июля не знал ни что сталось с русской эскадрой, ни какие действия предпримет японский флот в дальнейшем.
И тем более - численность и места расположения дозорных судов.
Единственное что мог предположить однозначно - японцы будут перехватывать в Цусимском проливе.
Причем тут то что знал/не-знал командир Новика?
ув.Мамай предложил представить чтобы было пойди Новик в Корейский пролив. Вот берём реальную расстановку сил и смотрим.
Зачем же вы теперь отыгрывает назад? Из чего должен был исходить командир Новика это другой вопрос.
Скучный Ёж написал:
#1528856
ув.Мамай предложил представить чтобы было пойди Новик в Корейский пролив. Вот берём реальную расстановку сил и смотрим.
Зачем же делать вид, что Вы не поняли, что предложил представить коллега Мамай?
Могу повторить:
Представим, что "Новик" начал бы прорываться через Корейский пролив. Обнаружен японцами и в момент форсирования хода при отрыве от японских кораблей получил разрывы трубок и вывод из действия нескольких котлов, что привело к сбросу хода и последующему бою. Погиб в бою.
Или, при отрыве получил случайное, удачное для японцев попадание, потерю хода и т.д. Погиб в бою.
ПыСы Я предложил представить вполне законченный сценарий. Т.е., начал прорываться, обнаружен, потерял ход, погиб. И далее - оценить Вашу реакцию. Т.е., что было бы, если бы имел место такой сценарий. Какова была бы Ваша "экспертная" оценка по результатам такого неудачного прорыва.
Мамай написал:
#1528862
Представим, что "Новик" начал бы прорываться через Корейский пролив. Обнаружен японцами и в момент форсирования хода при отрыве от японских кораблей получил разрывы трубок и вывод из действия нескольких котлов, что привело к сбросу хода и последующему бою.
это два разных предположение. Второе не имеет прямого отношения к первому. Можно было бы сразу с него и начать.
если по отдельности:
если бы Новик прорывался Корейским проливом, то прорвался бы.
если бы Новик в каком-либо бою получил удачный снаряд или если б у него лопнуло чего в машине - его бы потопили.
Мамай написал:
#1528862
Какова была бы Ваша "экспертная" оценка по результатам такого неудачного прорыва.
А какова Ваша экспертная оценка на то как "Светлана" погибла в бою?
Только Шеин "прорывался" когда уже все получил.
Скучный Ёж написал:
#1528879
если бы Новик прорывался Корейским проливом, то прорвался бы.
... если б у него лопнуло чего в машине - его бы потопили.
Я правильно понимаю, что Корейский пролив, в Вашем варианте - это такая аномальная зона, где в машине ничего не лопается? Т.е., лопнуть в машине могло где угодно, но только не в Корейском проливе. Там можно было прорываться полным ходом, и ничего с изношенной машиной не случится. Так?
Или Ваша мысль еще глубже - что "Новик" в этом случае потопили бы, но он бы всё равно прорвался? Просто потому, что это был прорыв Корейским проливом?
Скучный Ёж написал:
#1528879
А какова Ваша экспертная оценка на то как "Светлана" погибла в бою?
Не претендую в данной теме на экспертные оценки и экспертные гадания. Но, ИМХО, погибла героически.
Если говорит об Энквисте, то следственная комиссия предъявила ему самовольное отступление от плана военных действий и нарушение директивы идти с эскадрой во Владивосток.
Рейценштейну такое нельзя предъявить.
Мамай написал:
#1528892
Я правильно понимаю
неправильно
Мамай написал:
#1528892
Но, ИМХО, погибла героически.
ясно
Мамай написал:
#1528862
И далее - оценить Вашу реакцию. Т.е., что было бы, если бы имел место такой сценарий. Какова была бы Ваша "экспертная" оценка по результатам такого неудачного прорыва.
Не претендую в данной теме на экспертные оценки и экспертные гадания. Но, ИМХО, погиб бы героически.
Скучный Ёж написал:
#1528909
Не претендую в данной теме на экспертные оценки и экспертные гадания
Т.е., вот это писали не Вы
Скучный Ёж написал:
#1528800
командир Новика из 2 вариантов - быстрого прохода через Корейский пролив на имеющемся угле и медленного обхода Японии с однозначной догрузкой - выбрал тот где было меньше шанса увидеть вражеские дымы. то есть, выбран был заранее проигрышный вариант лишь из-за мнимого чувства безопасности. вот из таких маленьких решений и построен итог морской войны.
...а кто-то взломал Ваш аккаунт. Понял. Бывает.
Эти хакеры - они такие хакеры!
Отредактированно Мамай (21.01.2022 02:21:01)
rytik32 написал:
#1528896
Если говорит об Энквисте, то следственная комиссия предъявила ему самовольное отступление от плана военных действий и нарушение директивы идти с эскадрой во Владивосток.
Рейценштейну такое нельзя предъявить.
А как же Высочайшее повеление для 1 ТОЭ прорываться во Владивосток?
Аскольд написал:
#1528843
Это её предел был или не считала необходимым больше скорость развивать? И опять же - послезнание про "Цусиму".
Да не предел. Новик имел явное преимущество перед японцами по скорости и по углю. К тому же ночью он мог пройти большое расстояние незамеченным. А вот путь вокруг Японии для 3КТ - явная авантюра. Угля и до Корсакова могло не хватить.
rytik32 написал:
#1528896
Если говорит об Энквисте, то следственная комиссия предъявила ему самовольное отступление от плана военных действий и нарушение директивы идти с эскадрой во Владивосток.
Рейценштейну такое нельзя предъявить.
Блин, он же бросил корабли своего отряда. Бежал, как заяц от волка. Не подождал никого. Это адмирал?
Мамай написал:
#1528862
Представим, что "Новик" начал бы прорываться через Корейский пролив. Обнаружен японцами и в момент форсирования хода при отрыве от японских кораблей получил разрывы трубок и вывод из действия нескольких котлов, что привело к сбросу хода и последующему бою. Погиб в бою.
Ночью? Да Цусима пуста была, по крайней мере Восточно-корейский пролив. Того назначил рандеву с Камимурой на базе Хакко. Это ЖМ. Его беспокоили броненосцы. А к Кио-Чао он отправил 2 БРКР для слежения.
Но у Шульца еще был по настоящему безопасный вариант - Сайгон- Джибути - Суда.
Аскольд написал:
#1528913
А как же Высочайшее повеление для 1 ТОЭ прорываться во Владивосток?
Ага. Тем более, что мог пройти без боя. Ночь была на носу.
Отредактированно invisible (21.01.2022 03:53:13)
invisible написал:
#1528914
Да не предел. Новик имел явное преимущество перед японцами по скорости и по углю. К тому же ночью он мог пройти большое расстояние незамеченным. А вот путь вокруг Японии для 3КТ - явная авантюра. Угля и до Корсакова могло не хватить.
Новику ремонт надо было дать. Который и сделали по пути вокруг Японии.
А угля не хватило всего примерно 20 тонн.
invisible написал:
#1528914
Тем более, что мог пройти без боя. Ночь была на носу.
Какая ночь?
Из Циндао вышел утром 30 июля. По кратчайшему пути до Западного пролива - 470 миль. Длинным путем до Восточного - 600 миль. Это более 2 суток хода. За это время что угодно могло произойти.
Идти сразу, без дополнительной бункеровки - так и без боя до Владивостока не хватит.
Мамай написал:
#1528910
Т.е., вот это писали не Вы
это писал я.
не думал что нужно быть хакером чтоб узнать как Новик шел вокруг Японии.
адм написал:
#1528917
Новику ремонт надо было дать. Который и сделали по пути вокруг Японии.
А угля не хватило всего примерно 20 тонн.
А какая разница, где "ремонт" делать? На прямой путь угля хватало.
адм написал:
#1528917
Какая ночь?
Из Циндао вышел утром 30 июля. По кратчайшему пути до Западного пролива - 470 миль. Длинным путем до Восточного - 600 миль. Это более 2 суток хода. За это время что угодно могло произойти.
Идти сразу, без дополнительной бункеровки - так и без боя до Владивостока не хватит.
Это вообще-то относилось к Ренценштейну. Но Новик тоже вышел из Циндао еще ночью. 4 часа в этих широтах темно. Никто его не видел и не преследовал. Хотя, Токива +1 там стояли. Главное, пройти Цусиму. Тоже ночью можно было пройти. А потом можно было и малым ходом идти. До Владика ближе, чем до Корсакова. Намного ближе. Первые 400 миль - путь один и тот же.
Отредактированно invisible (21.01.2022 09:37:07)
invisible написал:
#1528924
А какая разница, где "ремонт" делать?
Лучше ремонт перед боем или походом сделать.
На Новике ремонтироваться начали после выхода из Восточно-Китайского моря, когда противник даже теоретически угрожать не мог.
rytik32 написал:
#1528896
Если говорит об Энквисте, то следственная комиссия предъявила ему самовольное отступление от плана военных действий и нарушение директивы идти с эскадрой во Владивосток.
Если бы Энквист остался с броненосцами, то при их сдаче ему удалось бы оторваться от преследования, как Изумруду?
Скучный Ёж написал:
#1528922
это писал я. не думал что нужно быть хакером чтоб...
На Востоке есть такое понятие - "сохранить лицо".
Версия про хакеров была выдвинута, чтобы дать "эксперту" шанс сохранить лицо. Но, раз это не актуально, то ...будем знать, что это замечательное по своей глубине и обоснованности экспертное мнение/заключение про "заранее проигрышный" вариант было написано именно Вами. Но, при этом (одновременно) - Вы не претендуете в данной теме на экспертные оценки.
Эксперты - они такие эксперты! ))
Мамай написал:
#1528940
экспертное мнение/заключение про "заранее проигрышный" вариант было написано именно Вами.
Вы мне будете запрещать делать суждения и давать оценки в теме принятия решений только из-за того что я не в курсе какой вкус у компота в военно-морской столовой?
но
Скучный Ёж написал:
#1528831
этот путь был длинее и фактически на виду противника. что давало противнику время на реакцию.
это не военно-морская причина.