#12276 22.09.2021 14:12:32

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4260




Re: Попутные новости

alexk-73 написал:

#1518386
При чем здесь РФ?Я так же про Индию вместо Кореи мог написать.Туда,конечно,реальнее в свете контракта на "Рафали".А РФ да,не поставляет туда лодки так как тоже ввела санкции.Только вот зачем,непонятно.А Корея так-то сама эти лодки строит,без РФ.И не только лодки,вот,до БЖРК уже дошли.К стати,скорей всего не без помощи Украины.

логическая цепочка прямая - СК страна изгой. Они б и не против закупать технологии на западе, но им не продадут (и Франция в том числе). И тут я узнаю, впервые, что и РФ ввела санкции в отношении СК. Непонятно в разрезе этой информации предложение ув. alexk-73 (гражданина РФ):

alexk-73 написал:

#1518323
Если бы Франция была самостоятельной,то втюхала бы после такой подлянки эти лодки куда-нибудь в Северную Корею.Вот бы номер был.

выходит, РФ не самостоятельная?

 

#12277 22.09.2021 19:16:11

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 407




Re: Попутные новости

Вальчук Игорь написал:

#1518388
И тут я узнаю, впервые, что и РФ ввела санкции в отношении СК

Да еще в 2017 году,вместе со всеми...вот-
https://www.interfax.ru/russia/583421

Вальчук Игорь написал:

#1518388
выходит, РФ не самостоятельная

Только вид не делайте,что удивлены...Когда "все непосильно нажитое"за границей находится,о какой самостоятельности речь-то идет?А электорату можно и о "коварном западе"втирать.

 

#12278 22.09.2021 20:41:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19674




Re: Попутные новости

alexk-73 написал:

#1518386
так как тоже ввела санкции.

Это как мне помниться санкции совбеза ООН, остальное домыслы. Просто наше руководство стараеться изображать что ООН еще хоть чтото значит.

Отредактированно Cobra (22.09.2021 20:45:45)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#12279 23.09.2021 13:09:59

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6211




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1518432
Просто наше руководство стараеться

сидеть на двух стульях.
Либо чего-то выжидает, либо просто не знает что делать в последние 5-7 лет.

 

#12280 23.09.2021 14:30:42

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7571




Re: Попутные новости

https://c.radikal.ru/c10/2109/75/10501de605f2.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#12281 23.09.2021 18:57:27

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8877




Re: Попутные новости

veter написал:

#1518470
либо просто не знает что делать в последние 5-7 лет.

И тоже к этому выводу склоняюсь все больше и больше. Но и сам просто не представляю даже в какую сторону "грести".

 

#12282 25.09.2021 14:43:24

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8877




Re: Попутные новости

Конечно огромная задержка, аж на 2 месяца, но может кому будет интересно
https://a.radikal.ru/a08/2109/fe/56cbe5673718.jpg

 

#12283 25.09.2021 17:45:45

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5192




Re: Попутные новости

alexk-73 написал:

#1518323
Если бы Франция была самостоятельной,то втюхала бы после такой подлянки эти лодки куда-нибудь в Северную Корею

Вообще-то я привел пример того, что французы сами во многом виноваты в потере контракта.
И причем тут Сев.Корея?
Или Вы хотите сказать, что кроме них французские подлодки нафиг никому не нужны?

 

#12284 25.09.2021 21:55:05

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8877




Re: Попутные новости

Unforgiven написал:

#1518605
французы сами во многом виноваты

Честно говоря с учетом "скорости" с которой лягушатники лодки строят свои АПЛ не совсем понятно почему австралийцы выбрали их. Пиндосы по 2 "вирджинии" в год клепают как по нотам. А французы первую "Барракуду" делали с огромными потугами аж 14 лет... Первая партия состоит из трех подводных лодок типа «Барракуда» – «Сюффрен» (Suffren), «Дюге-Труен» (Duguay-Trouin) и «Турвиль» (Tourville). Головная была заложена 19 декабря 2007 года  (стр. № Q 284). Монтаж атомного реактора закончен в мае 2013-го. По плану Французский флот должен был получить «Сюфрен» в начале 2017 года, но ее спустили на воду лишь 2 августа 2019 года, с 20 апреля 2020 года начались испытания, наконец, 6 ноября 2020 года ее торжественно ввели в строй. Лодка получила во французском флоте бортовой номер S.635. Вторая АПЛ заложена 26 июня 2009 года и должна была войти в строй в 2019 году, но сроки опять были сорваны. В конце июля 2011 года начато строительство третьей атомной подводной лодки «Турвиль» (Tourville), которую планируется поставить ВМС Франции в 2021 году (?). Минобороны Франции заключило с компаниями «Naval Group» и «Technicatome» контракт на строительство еще 3 лодок. Вторая партия включает Duquesne («Дюкен»), Tourville («Турвиль») и De Grasse («Де Грасс»). В 2015 году было принято решение первые две лодки назвать в честь подлодок — участников Второй мировой войны: Casabianca («Казабьянка») и Rubis («Руби») – они будут вводиться в строй вплоть до 2030 года. Срывы сроков объясняли тем, что промышленность сталкивается с дефицитом квалифицированных кадров. Вопрос - а потянули бы лягушатники этот заказ? "Меня терзают смутные сомнения" на этот счет.
Для сравнения что могут пиндосы:
SSN-774  «Вирджиния»    построен в 2003 г.
SSN-775  «Техас»     построен в 2005 г.
SSN-776  «Гавайи»    построен в 2006 г.
SSN-777 «Северная Каролина» построен в 2007 г.
SSN-778 «Нью Гемпшер» построен в 2008 г.
SSN-779 «Нью Мехико» построен в 2009 г.
SSN-780 «Миссури» построен в 2009 г.
SSN-781 «Калифорния» построен в 2010 г.
SSN-782 «Миссисипи» построен в 2012 г.
SSN-783 «Миннесота» построен в 2013 г.
SSN-784 «Северная Дакота» построен в 2014 г.
SSN-785 «Джон Уорнер» построен в 2015 г.
SSN-786 «Иллинойс» построен в 2016 г.
SSN-787 «Вашингтон» построен в 2017 г.
SSN-788 «Колорадо» построен в 2018 г.
SSN-789 «Индиана» построен в 2018 г.
SSN-790 «Южная Дакота» построен в 2019 г.
SSN-791 «Делавэр» построен в 2019 г.
SSN-792 «Вермонт» построен в 2020 г.
SSN-793 «Орегон» построен в 2020 г.
Еще 7 лодок этого типа находятся в различных стадиях постройки (SSN-794–SSN-801). SSN-794 «Монтана» станет 21-й АПЛ класса «Вирджиния» и третьей из десяти подводных лодок этого класса версии «Блок IV». Закладка киля этой АПЛ состоялась 16 мая 2018 года, крещение – 12 сентября 2020 года. В настоящее время степень готовности SSN-794 «Монтана» составляет 92%. Как планируется, передача АПЛ ВМС США состоится в конце 2021 года. Сравните скорость постройки. Стоимость первых лодок около $ 2,5 млрд.
Современный флот — это вообще очень дорогое удовольствие. И если нет денег на его строительство, то лучше, пожалуй, и не начинать. И хотя Франция традиционно входит в десятку стран по объему экономики и в пятерку по военным расходам, очевидно, сравниться с ведущими военно-морскими державами ей уже будет не суждено никогда.

Отредактированно Юрген (25.09.2021 22:08:17)

 

#12285 25.09.2021 22:48:32

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6211




Re: Попутные новости

Юрген написал:

#1518621
И хотя Франция традиционно входит в десятку стран по объему экономики и в пятерку по военным расходам, очевидно, сравниться с ведущими военно-морскими державами ей уже будет не суждено никогда.

Кого вы кроме США относите к ведущим военно-морским державам?

 

#12286 26.09.2021 01:27:40

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 407




Re: Попутные новости

Unforgiven написал:

#1518605
И причем тут Сев.Корея?
Или Вы хотите сказать, что кроме них французские подлодки нафиг никому не нужны?

Да это просто,как бы,прикол.Конечно же никто  Киму лодки не продаст.Да и не надо ему,сам строит.Но французы после отказа поставить России "Мистрали"покупателя на них сразу нашли.Не знаю,найдут ли на лодки,но кинуты они своим союзником знатно.Немного повыделывались,и сдулись.Послов уже возвращают,никто из них в здравом уме с пиндосами всерьез конфликтовать не будет,пусть даже лишившись многомиллиардного контракта.

Юрген написал:

#1518621
А французы первую "Барракуду" делали с огромными потугами аж 14 лет...

У нас один "Ясень"в среднем 10 лет выходит...Это много или мало?

 

#12287 26.09.2021 12:42:57

арт
Участник форума
Сообщений: 3078




Re: Попутные новости

Вообще то самого заказа ещё не было, велись только затянувшиеся обсуждения.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#12288 26.09.2021 13:16:25

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2333




Re: Попутные новости

alexk-73 написал:

#1518629
У нас один "Ясень"в среднем 10 лет выходит...Это много или мало?

Это не картошку сажать. Строительство может идти вообще весь срок службы. Какие то конструкции, системы, комплексы, ПО, БРЭО, вооружение и т.п. постоянно меняются, усовершенствуются, заменяются и модернизируются.
Это тянет за собой производственную, научно-исследовательскую, конструкторскую и другие составляющие, а также кадры. Т.е. по вполне понятным причинам отказ от строительства подразумевает, что просядут все эти составные части.
Выскажу даже крамольную мысль. В некоторых случаях даже безрезультатная разработка и строительство приносит огромную пользу самим своим фактом.   Перефразируя известное высказывание: война фигня, главное постройка. 
А флот, как некогда в начале 20-го века, опять становится показателем развитости государства. Лаксмусовой бумажкой показывающей, что в нем все в порядке.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#12289 26.09.2021 14:23:49

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8877




Re: Попутные новости

alexk-73 написал:

#1518629
Конечно же никто  Киму лодки не продаст.

Вообще-то это (продажа АПЛ) запрещено международными договорами. С огромным трудом мы смогли индусам "Чакру" в лизинг на ограниченный срок сдать, да и то вой стоял вселенский. Ну, а Ын упорно и последовательно сиё "поле" вспахивает, как вырастил из ничего атомный проект - https://zen.yandex.ru/media/id/5dbf1084 … 20a6ac9075
Бразильцы с лягушатниками похлже идут и уже давно по тому сценарию, что хотели австралийцев в "ядерный клуб ввести". Вроде пока на них никто не наехал - https://zen.yandex.ru/media/id/5dbf1084 … 1ae9912c09
Не судите статьи строго - это сайт моей давней знакомой-журналистки для домохозяек и материал подан именно на таком уровне.

veter написал:

#1518626
Кого вы кроме США относите к ведущим военно-морским державам?

Пожалуй и некого, КНР еще не дозрел, хотя широкими шагами идет к  этому, у британского льва клыки давно сгнили, мы же свой судопром почти полностью просрали...

 

#12290 26.09.2021 14:53:12

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8877




Re: Попутные новости

Алексей Логинов написал:

#1518647
отказ от строительства подразумевает, что просядут все эти составные части.

В точку. *THUMBS UP*
В отлисие от нас пиндосы это прекрасно помимают. О чем можно судить по проекту "Морского волка". В начале 1990-х годов президент Б. Клинтон согласился на строительство многоцелевых лодок по программе «Сивулф» (USS Seawolf). По утверждению американцев эти лодки в 10 раз менее шумны и более универсальны, чем корабли типа «Лос-Анжелес». Их даже выделили в новый подкласс, дав обозначение NSSN – «новая многоцелевая атомная подлодка». Однако в 1995 году, когда «Сивулф» был спущен на воду, Советского Союза уже не существовало, численность российского подводного флота стремительно сокращалась, а строительство лодок четвертого поколения в Северодвинске затормозилось. Поэтому, если первоначально планировалось построить 29 лодок типа «Сивулф», но администрация Джорджа Буша объявила, что ВМС США обойдутся одной. По мнению этих людей, «Сивулф» – наглядный образчик типичного оружия времен холодной войны – дорогого и ненужного вне ее условий. На современном этапе они попросту не потребуются. Вместо «Сивулф» было предложено разработать проект более дешевой субмарины. Но тут возникла проблема кризиса американского атомного подводного судостроения во время этой паузы, из-за отсутствия заказов. Вот почему Конгресс счел возможным выделить $ 4,6 млрд. на строительство второй и третьей лодок серии.

 

#12291 26.09.2021 16:19:51

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6211




Re: Попутные новости

Алексей Логинов написал:

#1518647
Выскажу даже крамольную мысль. В некоторых случаях даже безрезультатная разработка и строительство приносит огромную пользу самим своим фактом. 

При условии, что работает весь спектр промышленности необходимой для постройки кораблей. Если проблемы к примеру с дизелями, как ни крути строительство падает в долгострой и польз а будет сомнительна. Важнее не сам факт полезно-безрезультатной постройки, а готовность промышленности быстро и качественно изготавливать механизмы и агрегаты для судостроения.
Проектировщики - несколько отдельная тема. Там важнее преемственность школы, а у нас она хорошая. Школа хорошая, как с преемственностью не знаю.

Алексей Логинов написал:

#1518647
А флот, как некогда в начале 20-го века, опять становится показателем развитости государства.

Нет. Само по себе наличие кораблей пусть даже и крупных ничего не показывает. Учитывайте также, что сейчас ряд функций по охране побережья могут выполнять береговые части и авиация. Требования  к корабельному составу меняются. Ряд функций с него снимается особенно касается ближней зоны.

 

#12292 26.09.2021 16:29:12

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6211




Re: Попутные новости

Юрген написал:

#1518649
Пожалуй и некого, КНР еще не дозрел, хотя широкими шагами идет к  этому, у британского льва клыки давно сгнили, мы же свой судопром почти полностью просрали...

Как-то так... Театр (военно-морской) одного актера. Помимо китайцев, еще японцев можно добавить в кандидаты в ведущие ВМФ-державы.
Нам даже при наличии прекрасно работающего судпрома сложно выйти в ведущие морские державы. Хотя бы в силу географии и почти десятка разделенных друг от друга морских театров. И необходимости тратить не малую часть ВМФ-бюджета на москитный флот. К тому же ведущие центы судпрома в центр. части страны, а флот в основном СФ и ТОФ. На ДВ с судпромом ситуация не шибко лучше чем в РЯВ.

 

#12293 26.09.2021 16:55:09

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2333




Re: Попутные новости

veter написал:

#1518654
При условии, что работает весь спектр промышленности необходимой для постройки кораблей. Если проблемы к примеру с дизелями, как ни крути строительство падает в долгострой и польз а будет сомнительна.

Как бы не смеялись над импортозамещением, а есть в этом серьмяжная правда. И пусть лучше сейчас стоят без механизмов, зато это заставит серьезно взглянуть на проблему. Даже такой ценой.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#12294 26.09.2021 17:06:48

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2333




Re: Попутные новости

veter написал:

#1518654
Проектировщики - несколько отдельная тема. Там важнее преемственность школы, а у нас она хорошая. Школа хорошая, как с преемственностью не знаю.

Преемственность, она везде нужна. Не только в конструкторских работах. С этим пока тоже много проблем. Нас в проектных работах очень сильно спасло развитие научного прогресса. В первую очередь в связи с развитием компьютерной техники и автоматизации производства. Мне ещё пришлось краем борта захватить работу советских КБ. И сравнивая КБ того периода и современных, хочу сказать что это небо и земля. Сейчас бы мы уже работу в таком виде не потянули бы ни за что на свете. Впрочем, это мало интересная тема для посторонних.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#12295 26.09.2021 17:11:48

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8877




Re: Попутные новости

veter написал:

#1518655
разделенных друг от друга морских театров.

Увы, так оно и есть. В свое время моряки чуть не линчевали Андрея Медардовича Зайончковского, который очень грамотно показал второстепенность флота для России.

 

#12296 26.09.2021 17:18:26

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2333




Re: Попутные новости

veter написал:

#1518654
Нет. Само по себе наличие кораблей пусть даже и крупных ничего не показывает. Учитывайте также, что сейчас ряд функций по охране побережья могут выполнять береговые части и авиация. Требования  к корабельному составу меняются. Ряд функций с него снимается особенно касается ближней зоны.

Если вы  по пограничников и береговую охрану, то они у нас вообще не флот, а исторически входили в состав другого ведомства. Сами знаете какого.
Вряд-ли можно причислять к великим морским державам те страны которые имеют только пограничный флот. А вот два, три или лучше четыре линкора это сразу ставит страну на ступень выше. Как и умение создавать танки авиацию космические аппараты и атомную промышленность. Много ли таких стран на планете?


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#12297 26.09.2021 17:46:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19674




Re: Попутные новости

veter написал:

#1518654
Учитывайте также, что сейчас ряд функций по охране побережья могут выполнять береговые части и авиация.

Большую часть флотских задач вполне в состоянии решать авиация. Пусть и не все конечно

А флот, как некогда в начале 20-го века, опять становится показателем развитости государства. Л

Визитка, для демонстрации флага - но не более того.

Воевать Флотом против наших ьзлейших лрузей все равно не можем. Даже с Турками и то проблема будет. Максимум пригоден против поляков


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#12298 26.09.2021 18:25:04

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8877




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1518663
Большую часть флотских задач вполне в состоянии решать авиация.

Увы контролировать, а тем более удержать "новые" земли она принципиально не может. С другой стороны критерий "эффективность-стоимость" никто не отменял - опыт "грязной войны" показал, что огонь главного калибра линкора «Нью-Джерси» зарубежные военные специалисты сравнивали с мощью бомбовых ударов 50 самолетов-штурмовиков. За шесть месяцев он выполнил 434 огневых удара артиллерией, обрушив 5688 снарядов главного калибра на военные объекты и мирные населенные пункты вьетнамцев (благо "настрогали" их в войну немеренно, все склады ломились). Командование американских ВМС, оценивая применение этого корабля во Вьетнаме, отмечало, что его способность действовать практически при любых погодных условиях, большая точность и эффективность огня по поражению защищенных целей выдвинули линкор на первое место в сравнении с полевой артиллерией, бомбардировочной и штурмовой авиацией. Американцы проявили практичность и посчитали, что 406-мм орудия линкора за 30 минут смогут выпустить по цели 270 фугасных 862-кг снарядов общей массой 232,7 т. В то же время авиакрыло атомного авианосца «Нимитц», при условии выполнения каждым самолетом трех вылетов, за день могло бы сбросить на противника 228,6 т бомб. При этом стоимость доставки тонны «боеприпасов» для «Нимитца» составляла 12 тысяч долларов, а для линкора типа «Айова» – 1,6 тысячи долларов. Понятно, что сравнение доставляемой массы боеприпасов, мягко говоря, не совсем корректно, так как авиация в состоянии наносить удары на гораздо большем удалении по сравнению с линкором, но «пипл (э-э-э Конгресс) схавал», когда финансировал вывод линкоров из резерва. Естественно сей пример из серии "исключение - только подтверждающее правило", но ....

Отредактированно Юрген (26.09.2021 18:30:27)

 

#12299 26.09.2021 19:14:14

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6211




Re: Попутные новости

Алексей Логинов написал:

#1518657
Как бы не смеялись над импортозамещением, а есть в этом серьмяжная правда. И пусть лучше сейчас стоят без механизмов, зато это заставит серьезно взглянуть на проблему.

ГЛОНАСС и проч. оборудование созданное под него пошло в ход задолго до "импортозамещения". Не знаю какие детальки там стояли свои, китайские или с Европы...
Что касается дизелей - тут ж... На корявом китайце далеко не уедешь. А тут нужен комплекс: НИОКР, металлургия и производство нескольких линеек дизелей. С электрооборудованием проблемы начались еще при СССР. Сейчас тут только слабые телодвижения по ВРК и насколько знаю с иностранной помощью.
Голый корпус - при всей его значимости это менее половины для военного корабля.
Сомневаюсь, что кто-то из руководства ВМФ или судпрома будет серьезно глядеть на проблему, для решения которой нужно лет 10-15  или более. Чел наверху заинтересован дать быстрый результат (в пределах 5 лет) или не давать его вовсе, иначе легко потерять кресло и проч. блага.
Пример ЭКСгубер Севастополя Овсянников-Полуквартирный: сразу давай  маниловскую идею двигать тоннель на Сев. сторону или мост. Что бы результат был всем виден.

Алексей Логинов написал:

#1518662
Если вы  по пограничников и береговую охрану, то они у нас вообще не флот, а исторически входили в состав другого ведомства. Сами знаете какого.
Вряд-ли можно причислять к великим морским державам те страны которые имеют только пограничный флот.

Многие небольшие страны особо не разделяют флот по ведомствам. Зачем размазывать деньги и содержать доп. штабы? Обилие околоморских ведомств отнюдь не показатель морской державы.

Алексей Логинов написал:

#1518662
А вот два, три или лучше четыре линкора

И как многострадальный Кузя с Петром делают РФ великой морской державой? Или как гипотетически две когда-нибудь построенных пере-канонерки мистралеподобных выведут ВМФ РФ на новый уровень?

 

#12300 26.09.2021 19:19:07

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6211




Re: Попутные новости

Юрген написал:

#1518669
Увы контролировать, а тем более удержать "новые" земли она принципиально не может.

Дык речь о балансе сил. Вариант авиация плюс корабль до обеда тральщик, а до утра ПСКР в РФ не прокатит. Это уже крайность.

 

Board footer