Вы не зашли.
В №1 «Морского сборника» за 1907 год была напечатана статья Михаила Римского-Корсакова «Вторая колея или флот?», посвященная обсуждению вопроса о «войне-продолжении» с Японией.
Ссылаясь на фельетон Волконского «Гроза с Востока», который прогнозировал, что в течении года-двух «перед нами может оказаться 34 японских и 10 китайских дивизий», а к 1910 году число китайских вырастет до 40, Римский ставит вопрос: ну, и что нам делать сейчас если (предположим) в 1910 году нас ждет РЯВ-2.
Нас уверяют, пишет он, что нам срочно нужна вторая Сибирская колея в дополнение к уже строящейся Амурской (БАМ, то бишь). Этот взгляд он подвергает суровой критике. Вот его аргументы:
В начале 1904 года Япония имела 13 дивизий, к концу войны 25 (расчетных). Имея одну колею и флот, почти равный японскому, одолеть мы из не смогли. Почему же при двух колеях мы сможем одолеть 50?
Сила армии прямо пропорциональна ее массе и обратно пропорциональна квадрату расстояния. Следовательно, на Дальнем Востоке наша армия и при двух колеях будет слабее японской уже в силу расстояний. Везти придется буквально все, потому что Сибирь базой для необходимой борьбы с японцами 2-милионной армии служить не может (для этого там должно проживать 40-50 млн населения вместо нынешних 4-5).
Эрго: при нашествие74 дивизий желтой расы мы все равно не сможем выставить адекватные сухопутные силы, даже серьезно оголив западные границы. А построив две дороги, только сами проложим удобные пути для вторжения в Россию вплоть до Урала.
Ну и последнее: такое строительство обойдется в 700-750 млн. рублей.
Вывод его очевиден: нужно на эти деньги строить флот, который в случае войны просто блокирует Японию и принудит ее к миру без грандиозных сухопутных операций. Тогда на сибирском фронте будет достаточно иметь 700 тысяч человек – плюс 25 тыс. на укомплектование флота. Сплошная экономия.
Правда, Римский тактично обошел стороной вопрос, а где будет базироваться этот могучий флот?
Но в целом проблема поставлена интересно. Положим, китайские дивизии и нашествие желтой расы до Урала – это все же алармистские фантазии. Но представим, что русско-японские отношения после 1905 года остались напряженными, с Англией тоже договориться в 1907 году не удалось, в итоге ситуация к 1910 году и впрямь похожа на 1903-й. Япония поставила себе задачу окончательно выбить «северных варваров» с Тихоокеанского побережья и деятельно готовится к РЯВ-2.
Какая стратегия в таком случае будет для России наиболее адекватной, учитывая, что обязательств по русско-французскому союзу с нее тоже никто не снимал?
Kosta Pehota написал:
#1506255
Вывод его очевиден: нужно на эти деньги строить флот, который в случае войны просто блокирует Японию и принудит ее к миру без грандиозных сухопутных операций. Тогда на сибирском фронте будет достаточно иметь 700 тысяч человек – плюс 25 тыс. на укомплектование флота. Сплошная экономия.
Интересно, а как предполагалось снабжать эти 700 + 25 тысяч человек по одной (и не слишком качественной) колее?
Elektrik написал:
#1506264
Интересно, а как предполагалось снабжать эти 700 + 25 тысяч человек по одной (и не слишком качественной) колее?
Ну, по идее в 1945 году по Амурской магистрали снабжали и куда более крупную группировку.
Kosta Pehota написал:
#1506271
Ну, по идее в 1945 году по Амурской магистрали снабжали и куда более крупную группировку.
Вот только 1) Трансиб 1907 и 1945 годов, это очень разные по пропускной способности дороги. 2) В стране прошла индустриализация. 3) Эту операцию готовили несколько месяцев и совсем не собирались ждать пока флот "задушит" Японию.
Вообще похоже это отзвуки какой то драки за бабло: "3 июня 1907 г. Совет министров рассмотрел и одобрил предложения Министерства путей сообщения о сооружении второй колеи Сибирской железной дороги и переустройстве горных участков пути."
Elektrik написал:
#1506285
Вот только 1) Трансиб 1907 и 1945 годов, это очень разные по пропускной способности дороги.
Это так, конечно, но и группировка была поболее. Кроме того, едва ли Римский ожидал от 700 тыс. человек некоего аналога Манчьжурской операции-45. Скорее, что они просто прикроют Сибирь от вторжения, пока флот разберется с Японскими островами.
Elektrik написал:
#1506285
Вообще похоже это отзвуки какой то драки за бабло: "3 июня 1907 г. Совет министров рассмотрел и одобрил предложения Министерства путей сообщения о сооружении второй колеи Сибирской железной дороги и переустройстве горных участков пути."
Однозначно. Тогдашние русские моряки тоже, оказывается, умели в "алармизм" как и все современные.
Kosta Pehota написал:
#1506255
Какая стратегия в таком случае будет для России наиболее адекватной
Рассматривать и анализировать возможную войну с Японией в 1910 году нужно и тогда, и сейчас. Но насейчас не вижу причин для такой войны.
Kosta Pehota написал:
#1506255
Вывод его очевиден: нужно на эти деньги строить флот, который в случае войны просто блокирует Японию и принудит ее к миру без грандиозных сухопутных операций.
Гонка про$рана, а к 10 ЕМНИП строятся Супербревноуты под 30000 тонн ВИ.
Причина наверное в том, что РИ не по каким обстоятельствам не смогла бы, ввиду разных исторических событий и собсного потенциала, не могла обеспечить гарантированную победу у Японии, после 95 года. А может и гораздо ранее.
Elektrik написал:
#1506264
Интересно, а как предполагалось снабжать эти 700 + 25 тысяч человек по одной (и не слишком качественной) колее?
Как и в реале - к 25 августа 1905 года на ТВД было 942 тысячи человек с нашей стороны.
Elektrik написал:
#1506285
Вообще похоже это отзвуки какой то драки за бабло: "3 июня 1907 г. Совет министров рассмотрел и одобрил предложения Министерства путей сообщения о сооружении второй колеи Сибирской железной дороги и переустройстве горных участков пути."
Вполне. Тем более в 1907 как раз и зарубили малую программу судостроения. А 700-750 млн. - это как раз её цена одной эскадры.
Kosta Pehota написал:
#1506255
Вывод его очевиден: нужно на эти деньги строить флот, который в случае войны просто блокирует Японию и принудит ее к миру без грандиозных сухопутных операций. Тогда на сибирском фронте будет достаточно иметь 700 тысяч человек – плюс 25 тыс. на укомплектование флота. Сплошная экономия.
Только никакой экономии нет. Одной эскадры против Японии недостаточно, при этом Балтика останется голой.
FOBOS.DEMOS написал:
#1506292
ввиду разных исторических событий и собсного потенциала, не могла обеспечить гарантированную победу у Японии,
Она такой флот имела. Только спалила его в интересах как всегда все просравшей армии.
Kosta Pehota написал:
#1506255
Какая стратегия в таком случае будет для России наиболее адекватной
Широчайший союз с Германией. И строить флот обеспечения высадки на Гранбретань.
Kosta Pehota написал:
#1506255
Эрго: при нашествие74 дивизий желтой расы мы все равно не сможем выставить адекватные сухопутные силы, даже серьезно оголив западные границы. А построив две дороги, только сами проложим удобные пути для вторжения в Россию вплоть до Урала.
Для чего дивизиям желтой расы понадобился поход до Урала?
Будет обратная картина: проблемы со снабжением, зависимость от ж\д, пусть даже от 2 ж\д. Японцы в реальностях РЯВ намучались с ж\д. Захватили вагоны, но нет паровозов... запрягали китайцев. С чего тут решили, что по мере движения врага от Хабаровска к Уралу у него будет прирастать число ж\д вагонов и особенно паровозов? А по мере продвижения потребность будет увеличиваться...
П. С. и отчего-то никто всерьез не ставил цели захватить ДВ хотя бы до Байкала во время ГВ в России... хотя ситуация была более благоприятной чем в 1910г.
Nemo-800 написал:
#1506360
Она такой флот имела.
На три моря и то к концу войны. Собрать воедино хотя бы 10 классических ЭБР любого класса, она не смогла.
Nemo-800 написал:
#1506362
Широчайший союз с Германией. И строить флот обеспечения высадки на Гранбретань.
"- Какое жестокое нелепое самоубийство!"
Nemo-800 написал:
#1506362
Широчайший союз с Германией. И строить флот обеспечения высадки на Гранбретань.
Это возможно до поражения в РЯВ, может при "ничейном" исходе РЯВ. После подставляем японцам ВлВ и Камчатку как минимум. С перспективой лишиться основных портов Тихого океана. Для Германии уже широчайшим союзником не являемся. В годы дредноутной лихорадки Россия безнадежно отстает в морских делах. В лучшем случае будем "кормушкой" для Германии с надеждой что Германия не забудет усилий.
Но это фантазии, поскольку русско-австрийские противоречия никуда не уходят, как и франко-русский союз. Германия наоборот повязана союзом с АВИ.
Elektrik написал:
#1506369
"- Какое жестокое нелепое самоубийство!"
Ну так автор предлжив
Kosta Pehota написал:
#1506255
с Англией тоже договориться в 1907 году не удалось,
сразу задал мир тупых Бритов. Ну так вай бы и нам не нот?
Аскольд написал:
#1506313
Как и в реале - к 25 августа 1905 года на ТВД было 942 тысячи человек с нашей стороны.
В принципе принимается, но с учетом ньюанса, это пик усилий, результат постепенного наращивания сил в течении полутора лет войны, и соответственно авральной работы по расширению железнодорожной сети. До этого группировка войск была значительно меньше.
FOBOS.DEMOS написал:
#1506367
На три моря
Моря соединяют, а не разделяют!(с)
veter написал:
#1506370
Это возможно до поражения в РЯВ,
И после этого- вполне.
Elektrik написал:
#1506372
В принципе принимается, но с учетом ньюанса, это пик усилий, результат постепенного наращивания сил в течении полутора лет войны, и соответственно авральной работы по расширению железнодорожной сети. До этого группировка войск была значительно меньше.
Но и пропускная способность и оборудованность в 1905 и 1910 сильная иная. В 1904-05 было не расширение, а приведение к плановым показателям.
Nemo-800 написал:
#1506373
Моря соединяют, а не разделяют!(с)
В Российской Империи все через жопу разъединяют...минимум на две тихоокеанские эскадры и год разницы...и даже ВОК.
Про черноморский флот я упоминал?
FOBOS.DEMOS написал:
#1506383
В Российской Империи все через жопу
Не через жопу, а все ради армии.
Ты можешь полюбоваться как сейчас русские флотофилы будут увлеченно ложить вторую колею и считать стописот миллионов солдатиков.
Nemo-800 написал:
#1506394
Ты можешь полюбоваться как сейчас русские флотофилы будут увлеченно ложить вторую
Великую Китайскую из произведенные собсным кишечником, кирпиджей?
Nemo-800 написал:
#1506394
считать стописот миллионов солдатиков.
Хорошо хоть не самостоятельно рожать
Словом - ничего гениального снова не придумано.
Nemo-800 написал:
#1506362
Широчайший союз с Германией. И строить флот обеспечения высадки на Гранбретань.
Для этого надо сначала Германии ввалить по самое не могу. ПОтом создать систему отношений как между СССР и ГДР.
Cobra написал:
#1506558
Для этого надо сначала Германии ввалить по самое не могу.
Германии сразу не вваливают, что в ПМВ что в ВМВ. Без союзников - совсем никак. Ну отказывается Германия, упорно. Наотрез своих территорий
Тогда никак...
Cobra написал:
#1506578
Тогда никак...
Так великое "послесловиЙе". И никто альтернитиву не предлагает. Только лишь злобнаЙа альтернативизня. Знаетя бы применить и глубокий анализ...