Симен2 написал:

#1473017
он совсем не понимает о чем пишет.

Симен2 написал:

#1473044
указать на качество труда "военно-морского историка"

Симен2 написал:

#1473073
ее понимания проблемы примерно на уровне Лебедева, ну, м.б. чуть-чуть лучше.

Все ни хрена не понимают. Но есть один, который все понимает, но у самого при этом либо нет ни хрена, либо все настолько засекречено, что просто жуть

Читаешь это все и невольно ловишь себя на мысли: надо заниматься такой темой, которая более никому не интересна. Только тогда возможен успех! :-)

RN98 написал:

#1473097
трещали про реи и фрегаты

В эту тему, с подачи известной персоны, господа залезли по невежеству, просто потому, что понятия не имели, насколько скользкие вопросы поднимаются и в чем известная персона безусловно ошибается. Просто доверились "авторитету", прости господи, и вляпались по самое немогу. Но урок пропал без толку, и пропал потому, что сочинения оной персоны, судя по всему, читают не приходя в сознание (ну, или и того хуже - когда последняя опция недоступна), а потому чрезмерно доверяют и пользуются подсказками не осторожно, слишком прямолинейно, не задумываясь о том, что, упаси бог, люди станут шевелить извилинами, и тогда начнут возникать вопросы о том, действительно ли специалисты у нас занимают те или иные должности.

RN98 написал:

#1473093
Но на этот вопрос, как и на все мои остальные ответа естественно не будет.

Ну не будет и ладно.

Олег написал:

#1473108
что меньшие силы русских во второй русско-турецкой достигли бы того же

Возможно, речь идет прежде всего о том, что постройка кораблей и фрегатов избранных проектов и в установленном количестве потребовала затрат, которые вышли за рамки оптимальных для решения задачи. Но тут нужен серьезный анализ: если бы строились корабли и фрегаты других рангов, в меньшем количестве или ином соотношении первых со вторыми, можно ли было бы достичь тех же результатов или нет. Проблема в том, что у нас зачастую большое число судов не имело значения, так как использовались они бестолково, и то же самое можно было сделать меньшим числом, но если бы было построено меньше, их вообще не решились бы использовать в силу существовавших установок вступать в бой только при определенном превосходстве.

iTow написал:

#1473116
Возможно, речь идет прежде всего о том, что постройка кораблей и фрегатов избранных проектов и в установленном количестве потребовала затрат, которые вышли за рамки оптимальных для решения задачи.

"-А если бы тогда зайти с бубей покойничек взял бы еще две взятки на мизере. -Ладно, и так не плохо получилось".
Если наличными силами во главе с лучшим за всю историю российским адмиралом добились побед в основном по очкам. Силы-то в лучшем случае равны. Можно конечно надеяться, что он и меньшими силами аналогичного достигнет. Но ведь могли и проиграть. Тогда бы писали как про РЯВ, что из-за глупой экономии на флоте потеряли денег гораздо больше.

iTow написал:

#1473116
если бы было построено меньше, их вообще не решились бы использовать в силу существовавших установок вступать в бой только при определенном превосходстве.

Так все старались избегать битв с заведомо превосходящим противником.

iTow написал:

#1473159
То есть, если следовать этому утверждению, то для русского флота равенство возможностей достигалось численным превосходством в четверть или треть над силами противника.

Удача сопутствует большим батальонам. Этого правила никто не отменял... А господин Лебедев продолжает играть в умозрительную компьютерную игрушку, четко уверенный в том, что у него в случае, если что-то пойдет не так, есть масса возможностей пересохраниться и начать от достигнутого.

Отредактированно Алекс (23.10.2020 15:33:35)

iTow написал:

#1473090
Оно бесперспективно, ничего, кроме перебранки, не получится.

А нафиг мне перебранка в основной ветке?

А вообще, будет ли обсуждение конкретных сражений? Есть ли замечания, иные мнения? С приведением соответствующего текста оригинала, и с чем именно не согласны? Только без мелочей, вроде - "рея - рей".
Или все со всем согласны?

Олег написал:

#1473108
Что-то я не готов согласиться, что меньшие силы русских во второй русско-турецкой достигли бы того же.

Я всегда уважал право других иметь свое мнение, посему и здесь соглашусь - ваша точка зрения вполне возможна. Хотя и мысль Лебедева мне вполне понятна: по сути (если убрать весь гонор про наши блистательные и неподражаемые победы), в сухом остатке мы имеем в обоих войнах только отражение турок от Крыма. И там и там, турки определяли ход действий, и там и там до последнего контролировали море (в 1774 г. заперли в Керченском проливе, в 1787 - 1789 гг. спокойно блокировали лиман, в 1790 г. сам Ушаков признавал вплоть до сентября что они контролируют море и нам лучше прекратить коммуникацию Севастополь - Керчь). Только в 1774 г. все это было вдвое дешевле. Но повторюсь, тут каждый волен иметь свое мнение.

Nico написал:

#1473161
Вот туда то бы

Шутка то шуткой, но как все так въелось у нас - давать советы по поводу и без и хотеть, чтобы другие делали только то и только так как хотим мы. А если нет, то все - враг народа)

Алекс написал:

#1473160
А господин Лебедев продолжает играть в умозрительную компьютерную игрушк

Да нет, он продолжает, даже непонятно почему, делать другую ошибку. Он пытается говорить  о том, что в системе ценностей, состоящей из пяти простых установок ("все хрень, мы всегда выбьем результат", "какие проблемы, а пропаганда на что? Всегда перепишем как надо", "человек ничто - главное государство", "у пиндосов не лучше", "поскольку я прочитал целую книжку, хрен ли вы мне рассказываете другие версии, я уже все знаю) просто бессмысленно. Вот это действительно странно и даже глупо.
Тем более, если хоть немного знать наше прошлое. Вот тут попалось из публицистики В.В. Вересаева начала XX в.:

Добавлю, знаете, мне в свое время пришлось сдавать научный коммунизм. Я и так, и так: в ответ: это вы голубчик с точки зрения истории, а это - философии, а мне нужен именно научный коммунизм. Слава Богу, в  электротехнике этого было все-таки не так много, да и пришло вменяемое начальство, которое сказало принимающему, "все, хватит, кончай выпендриваться" и вопрос закрылся))) А если бы нет?