Вы не зашли.
Кстати, насчет "приемов начальства". Слышал такое, дескать, СГГ во время войны имел косвенное отношение к "Малой Земле", посему ему удалось подкопаться к Брежневу, когда встал вопрос о строительстве АВ и добиться соотв. решения...
СГГ Гречко Брежнев все в той или иной степени причастны к событиям на "малой земле". Это их делало чуть ли не фронтовыми друзьями...
SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #140698
почему ни ИВС, ни Никите в соответствующее время в качестве альтернативы НГК и СГГ не приглянулся И. С. Исаков?
Так он же армянин - ИВС земляки бы не поняли... ну и потом - без ноги - какой флотоводец...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #140706
Вдобавок бывший царский офицер.
Опять же в Гражданскую и на Балтике и на Каспии с разными врагами народа отметился...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #140775
СГГ Гречко Брежнев все в той или иной степени причастны к событиям на "малой земле". Это их делало чуть ли не фронтовыми друзьями...
Опять же Горшков - из Каменецк-Подольска - т.е. с Украины - что и для Никиты и для Лени - большой плюс.
Кстати членом ВКП (б) Горшков стал тока в 1942 году уже будучи адмиралом. Еще одна загадка - беспартийный адмирал - чего его так долго мурыжили?
Про опыт приемов "шишек". В декабре 1944 Горшков стал командующим эскадрой кораблей Черноморского флота. В этой должности принял активное участие в мероприятиях по подготовке и обеспечению проведения Ялтинской конференции руководителей держав антигитлеровской коалиции.
Про мемуары. Книга «Во флотском строю» - в 1996 опубликованы издательством «Логос» (Санкт-Петербург).
Исаков - армянин на половину, на вторую он вообще эстонец. Офицерское звание он ЕМНИП и не получал или получил после февраля 1917 г. Помимо того, что он остался без ноги, он ещё и оглох на одно ухо, что не помешало ему до 1950 г. продолжать службу на высокой должности.
Оффтоп: а Исаков как передвигался после ампутации?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #140825
Еще одна загадка - беспартийный адмирал - чего его так долго мурыжили?
Так может и не рвался особо?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #140825
беспартийный адмирал
Так и генералы беспартийными были. Будущий маршал Говоров в ВКП(б) вступил только в том же 1942.
SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #140854
а Исаков как передвигался после ампутации?
ЕМНИП протез у него был...
SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #140854
и не получал или получил после февраля 1917
Закончил он ОГК и в марте произведен в мичманы...
Касательно беспартийности СГГ. Одна из озвученных Хрущевым претензий к ИВСу - это принижение им руководящей роли партии. Действительно, в послевоенные годы при ИВСе динамика роста численности рядов партии сильно замедлилась. Есть мнение, что при ИВСе реальная роль ВКПб практически свелась к функции кадрового резерва для госаппарата. Думаю, что вступая в партию СГГ в очередной раз "сыграл по правилам"...
SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #140854
а Исаков как передвигался после ампутации?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #141009
ЕМНИП протез у него был...
SeeMin написал:
Ещё и костыли в придачу...
Буйный написал:
Ну на фоне НГК, который переругался и со Сталиным
Нет- нет... Именно со Сталиным НГК "переругаться" не мог по определению. Если проанализировать всё прочитанное и услышанное, то вполне очевидно, что перед Сталиным НГК попросту трепетал и всегда был в положении : "...Чего изволите-с...?". Это при Никите он гонор пытался показать, да и то так - себе... Жуков его чуть не "порвал на части"... Он был образцово-показательный сталинский фаворит и любимец, что и не простилось ему при "случае"... Я имею ввиду, как использовали гибель ЛК "Новороссийск" в разборке с ним... Несправедливо? Может быть, может быть... На мой взгляд, - получил то, что заслужил... Возможно он был неплохой администратор... Не знаю кому-как, но мне сложно по сей день составить определённое мнение о его конкретных заслугах перед ВМФ страны, несмотря на множество прочитанного и узнанного... Разве что посмертная хвалебная истерия, которая то затухает, то занимается время от времени... И на фоне НГК Горшков, несмотря на его многие отрицательные человеческие качества, как моряк, адмирал и организатор является несравненно выше своего предшественника во всём...
С некоторыми оговорками я могу согласиться, что СГГ более масштабная и значимая фигура в истории ВМФ СССР, чем неуемно восхваляемый в постперестроечные времена НГК.
Почему во многих публикациях, посвященных гибели ЛК "Новороссийск", ответственность за катастрофу пытаются взвалить на СГГ из-за того, что Пархоменко командовал ЧФ несколько месяцев, а перед ним СГГ командовал ЧФ несколько лет???
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #141456
Почему во многих публикациях, посвященных гибели ЛК "Новороссийск", ответственность за катастрофу пытаются взвалить на СГГ из-за того, что Пархоменко командовал ЧФ несколько месяцев, а перед ним СГГ командовал ЧФ несколько лет???
Да. Это так. Но скорее получается, что не столько хотят обвинить ССГ, сколько пытаются оправдать Пархоменко... И напрасно это делают, т.к. "Горшок" и так его прикрыл и вывел из под "удара". Я имею ввиду, что Пархоменко, хотя старше ССГ на 5 лет, но всегда был его "человеком", и звание обратно получил и руководителем АСС ВМФ ( видимо в насмешку за "Новороссийск") получил... Кстати всё что связано с этим линкором, ССГ люто ненавидел, включая выживших моряков экипажа.... Монаков об этом пишет, хотя и пытается это "заретушировать"...
Ув. коллеги!
ИМХО- Кузнецов, Горшков -адмиралы своего времени , так только и можно оценивать их деятельность.
Были они оба отнють не белые и пушистые, но и не наоборот.
Кузнецов * канонизирован* , как прогрессивный и дальновидный строитель ВМФ и жертва культовских и послекультовских времен.
Горшков-строитель *океанского ракетно- ядерного флота*, но в чем-то конъюктурщик, *дипломат*, флот построил , но несбалансированный, да и к людям относился не с материнской заботой...
Короче - все чисто по российски- вначале вознесем человека в общественном мнении (Жуков, Кузнецов , да и Горшков), потом назначим * мученниками режима*, потом смешаем с грязью , а когда пройдет время и их деятельность потеряет актуальность, начнем давать ОБЪЕКТИВНУЮ оценку их деятельности..
Совсем по Галичу- ..каким-то хазарам, какой-то Олег, за что-то , отмстил почему-то...
С ув.Вох.
Уважаемый Боксер!
В даной ветке я даже и не пытаюсь дать глобальную оценку и вывести какой то общий итог тридцатилетней деятельности СГГ. Во первых я не в силах это сделать, во вторых на форуме есть немало веток, в которых в той или иной степени обсуждаются некоторые аспекты послевоенного развития ВМФ прямо или косвенно связанные с эпохой Горшкова.
Если Вы обратили внимание на заголовок ветки, то предметом обсуждения является "доглавкомовский" период СГГ и выяснение ряда частных эпизодов его биографии.
Волк написал:
Оригинальное сообщение #141459
Пархоменко, хотя старше ССГ на 5 лет, но всегда был его "человеком",
Так же как Горшков был человеком Кузнецова... он же его выдивинул себе в замы... а мог бы кого другого... ЕМНИП формулировки увольнения Кузнецова «неудовлетворительно руководил флотами, неправильно оценивал роль флота в будущей войне, допустил ошибки во взглядах и в разработке направлений строительства и развития флота и упустил подготовку руководящих кадров» родилась в канцелярии исполняющего обязанности главнокомандующего ВМФ - т. е. Горшкова
А за какой год журнал?
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #139016
Однако 7 ноября 1938 г. во время перехода, возглавляемого СГГ, гибнет новейший ЭМ «Решительный».
Тут пара вопросов: на каком корабле непосредственно во время перехода находился СГГ, т.к. где-то читал, что СГГ последним вплавь покидал тонущий ЭМ.
И второй вопрос – почему СГГ избежал сурового наказания, во всемогущество НГК мне как-то не верится?
НГК был командующим ТОФ, Горшков - его подопечным. Руководителем следственной комиссии - ком. АКФ Октябрьский. Поскольку НГК уже на тот момент прочился в командующие ВМФ ССГ просто вылез за компанию. В противном случае надо было бы рубить обоих, т.к. НГК своих подчиненных старался в обиду не давать. Ну и отсюда давний конфликт НГК с ФСО.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #139016
За этот период претензий к действиям флотилии не предъявлялось, но у меня есть вопрос: точная дата оставления СГГ должности командующего ДуФл и не связано ли это с неудачным десантом в начале октября 1944 г.?
Нет, это связано с разгромными результатами инспектирования КДуФ в конце 1944 г. По-момему, в сети этот документ должен быть выложен. И уж точно он есть в 10-м томе "Русского архива".
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #139180
В Гангуте была хорошая статья по этой катастрофе - действия Горшкова там отнюдь не признавались правильными, скорее даже наоборот...
Естественно: Октябрьский судил в духе времени...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #140160
Монаков - кораблестроитель, наверно, будет рассказывать как ВПК "нагибал" моряков...
Монаков - бывший начальник Научно-исследовательской группы ВМФ ( 1988-2001 гг.) кораблестроителем никогда не был.
Scott написал:
Оригинальное сообщение #140530
А что значит Головко опытен, но рано умер? В 1955 он еще жив и здоров и никто не знает, когда он отправиться в мир иной.
Головко скомпрометировал себя на должности нач. ГМШ при Юмашеве, где он покрывал пьющего министра и установил в ВМФ личный диктат. По крайней мере так коворилось на том заседании ГВС ВМФ, когда снимали Юмашева.
Scott написал:
Оригинальное сообщение #140530
Может быть бесконфликтность? Начальству не возражал, всегда брал под козырек. Министр обороны в это время известно кто, этот человек не любил, когда ему возражали и наоборот.
+1
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #140706
Летом 1942 под Туапсе был тяжело ранен и лишился ноги.
Конечно, инвалид не мог быть главкомом.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #140775
СГГ Гречко Брежнев все в той или иной степени причастны к событиям на "малой земле". Это их делало чуть ли не фронтовыми друзьями...
ССГ командовал Азовской флотилие восстановленной то ли 2, то ли 4 февраля 1943 г., а создание Малой земли как раз 4 февраля. То есть он был рядом, но к Малой зеле отношения не имел.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #140825
Кстати членом ВКП (б) Горшков стал тока в 1942 году уже будучи адмиралом. Еще одна загадка - беспартийный адмирал - чего его так долго мурыжили?
Видимо из-за аварии "Решительного" задержали в кандидатах.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #140825
В декабре 1944 Горшков стал командующим эскадрой кораблей Черноморского флота. В этой должности принял активное участие в мероприятиях по подготовке и обеспечению проведения Ялтинской конференции руководителей держав антигитлеровской коалиции.
Ну да, большая заслуга. Без него конференция не состоялась бы уж точно
Scott написал:
Оригинальное сообщение #140984
Так и генералы беспартийными были. Будущий маршал Говоров в ВКП(б) вступил только в том же 1942.
Это особый случай - воевал на стороне белых. Разрешение на вступление в ВКП(б) по нему давалось на самом верху.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #141009
ЕМНИП протез у него был...
Насколько мне известно - пожизненные костыли.
Волк написал:
Оригинальное сообщение #141432
И на фоне НГК Горшков, несмотря на его многие отрицательные человеческие качества, как моряк, адмирал и организатор является несравненно выше своего предшественника во всём...
А вот это интересная оценка! То есть с оценкой НГК в целом согласен, но ССГ, ИМХО, не сильно лучше-то был.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #141544
Если Вы обратили внимание на заголовок ветки, то предметом обсуждения является "доглавкомовский" период СГГ и выяснение ряда частных эпизодов его биографии.
Если чисто доглавкомовский период и чисто ВОВ, то ССГ удалось избежать крупных залетов, хотя его действия в качестве самостоятельного командующего вряд ли могут заслуживать высокой оценки. Пассива два: неудачные действия АВФ в ходе КФДО и плохое руководство КДуФ. Активов мне не известно, разве что удовлетворительные действия в ходе КЭДО.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #141624
ЕМНИП формулировки увольнения Кузнецова «неудовлетворительно руководил флотами, неправильно оценивал роль флота в будущей войне, допустил ошибки во взглядах и в разработке направлений строительства и развития флота и упустил подготовку руководящих кадров» родилась в канцелярии исполняющего обязанности главнокомандующего ВМФ - т. е. Горшкова
Не факт - в Генштабе были свои прикормленные моряки.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #141639
Ну да, большая заслуга. Без него конференция не состоялась бы уж точно
А может просто удалось засветиться на глазах у Сталина?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #141641
А может просто удалось засветиться на глазах у Сталина?
Может. Но я не уверен, что командующий эскадрой мог мелькать во время конференции в Ялте. Ну и про смотр кораблей ЧФ для участников конференции мне ничего не известно. Кроме того, согласно недавно опубликованному журналу посещений кабинета ИВС за годы войны ССГ у него ни разу не был. Так что вряд ли.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #141636
А за какой год журнал?
Вроде 1969, утащено отсюда
http://varjag-2007.livejournal.com/1166342.html#cutid1
прямой ссылки на исходник (сайт "Тайм")нет
charlie написал:
Оригинальное сообщение #141647
прямой ссылки на исходник (сайт "Тайм")нет
В свое время USNIP вообще давал серию статей "Советский мэхеновский флот", посявщенную анализу "Морского мощи государства"!
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #141639
но ССГ, ИМХО, не сильно лучше-то был.
Да, в общем-то Вы правы в своём замечании... Я скорее подразумевал, если так можно выразиться - некую "выигрышность" Горшкова именно на фоне отсутствия приписываемых заслуг у НГК... Мнение частное, но я в данной связи вспоминаю слова Бережного, который озвучивал высказывания своего отца -адмирала (политработника) о том, что по морально-волевым качествам (не сомневаюсь, что подразумевались решительность, настойчивость, умение отстаивать свою точку зрения...) НГК не шёл ни в какое сравнение с Горшковым... Я отнюдь не симпатизирую последнему, но из песни слов, как говорится...