Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1352188
Костя, почитай немного о статуса проливов и о правилах их проходов.
Там насколько я понял есть маленькая проблема, гидротехническое сооружение типа мост - а вот правила прохода через него регулируются только Россией.
РыбаКит написал:
#1352189
Не имеют право. При наличии украинского приглашения, проход уведомительный.
С заявкой в установленные сроки, оплатой лоцманских услуг и т.п. Это уже техническая сторона. Она обязательна к исполнению. 25.11.2018 тому примером...
А так да, право мирного прохода никто не отменял. Но с соблюдением всех его требований.
Правда статус Азовского моря с 01.04. сего года как понял подвис в воздухе.
veter написал:
#1352212
. Она обязательна к исполнению. 25.11.2018 тому примером...
А так да, право мирного прохода никто не отменял. Но с соблюдением всех его требований.
Если бы был просто пролив, это одно. Но это судоходный канал+сложное гидротехническое сооружения. Потому это все не действует.
Elektrik написал:
#1352202
я понял есть маленькая проблема, гидротехническое сооружение типа мост - а вот правила прохода через него регулируются только Россией.
Начнем с того что судоходство сейчас разрешено только по каналу и должно было обеспечиваться лоцманской проводкой. И такое было предусмотрено еще в Украинские времена было. Правда для малотонажников было предусмотрено внебровочное плавание, нынче запрещенное. В 2016 году приказ о правилах прохождения канала скорректировали в сторону упрощения. И ПРИКАЗ этот обязателен для исполнения всеми.. Особо по организации лоцманской проводки. Для иностранцев она обязательна. Потому идея мы возьмем и заявимся к Керчи и попремся через пролив есть банальная провокация и дурость...
Впрочем то что это было тупая провокация Украинских властей свидетельствует Поход Великой Армады №1. Когда ВМСУ строго придерживалось правил прохода, и без проблем завершили поход в Мариуполе..
С другой стороны действия сил БОХР по прикрытию мягко говоря неадекватны. Надо было действовать как ПОЛОЖЕНО. То есть сразу, как только обозначилось игнорирование правил - предупредить по УКВ, затем выполнить предупредительную стрельбу, потом на поражение - и дело с концом.
Отредактированно Cobra (07.04.2019 10:04:00)
РыбаКит написал:
#1352188
Костя, почитай немного о статуса проливов и о правилах их проходов.
Слушаюсь и повинуюсь!(с)
Читаем;
Статья 2
1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.
2. Торговые суда под флагами третьих государств могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются в российский или украинский порт или возвращаются из него.
3. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств, эксплуатируемые в некоммерческих целях, могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из Сторон по ее приглашению или разрешению, согласованному с другой Стороной.http://kremlin.ru/supplement/1795
Таким образом согласование требуется.
РыбаКит написал:
#1352189
Не имеют право. При наличии украинского приглашения, проход уведомительный. Только в случае навигационных проблем в узостях или военного положения. Либо специальный статус определённый отдельным договором.
Нет, по тексту не уведомительный, а согласованный. Украина вроде не денонсировала этот договор. Поэтому например если Украина приглашает английский корабль в Бердянск, то он может пройти только при согласии РФ. Точно так же и обратный пример: допустим иранский корабль захочет пройти Волго-Донским каналом на Каспий, но для прохождения керченского пролива он должен получить согласование от Украины.
Elektrik написал:
#1352202
Там насколько я понял есть маленькая проблема, гидротехническое сооружение типа мост - а вот правила прохода через него регулируются только Россией.
По факту так.
veter написал:
#1352212
Правда статус Азовского моря с 01.04. сего года как понял подвис в воздухе.
Тут многое подвисло.
veter написал:
#1352212
С заявкой в установленные сроки, оплатой лоцманских услуг и т.п. Это уже техническая сторона. Она обязательна к исполнению. 25.11.2018 тому примером...
А так да, право мирного прохода никто не отменял. Но с соблюдением всех его требований.
Согласен.
Cobra написал:
#1352216
Начнем с того что судоходство разрешено только по каналу и должно было обеспечиваться лоцманской проводкой. И такое было предусмотрено еще Украинские времена было. Потому идея мы возьмем и заявимся к Керчи и попремся через пролив есть банальная провокация...
Ну тогда такой вариант; допустим как и планируется, судно доставит пару "Айлендов" в Одессу, там они поднимут американский флаг, пусть и не несут вооружения. Дале с соблюдением всех процедур и требований, запрашивают проход с дружественным визитом в Бердянск. Маловероятно, что им откажут, оплачивают установленную плату за лоцмана и по заявке проходят пролив. Приходят в Бердянск, на следующий день объявляется о передаче этих кораблей ВМСУ. Спускается американские флаги, поднимаюся украинские, ликующая публика празднует пивом и чебуреками, все живы и счастливы. Американские моряки надираются в хлам, ночуют и уезжают в США. Наши СМИ заявляют о перемоге. Занавес.
han-solo написал:
#1352218
Ну тогда такой вариант; допустим как и планируется, судно доставит пару "Айлендов" в Одессу, там они поднимут американский флаг, пусть и не несут вооружения. Дале с соблюдением всех процедур и требований, запрашивают проход с дружественным визитом в Бердянск. Маловероятно, что им откажут, оплачивают установленную плату за лоцмана и по заявке проходят пролив. Приходят в Бердянск, на следующий день объявляется о передаче этих кораблей ВМСУ. Спускается американские флаги, поднимаюся украинские, ликующая публика празднует пивом и чебуреками, все живы и счастливы. Американские моряки надираются в хлам, ночуют и уезжают в США. Наши СМИ заявляют о перемоге. Занавес.
Да такое реально. Там более Айленд мореходен, в отличии от.
Cobra написал:
#1352216
Если бы был просто пролив, это одно. Но это судоходный канал+сложное гидротехническое сооружения. Потому это все не действует.
Насколько я понимаю, есть международные нормы и правила: положения о тер. водах, внутренних водах, ИЭЗ, КШ, правилах мирного прохода военных кораблей, правилах для промысловых судов и т.д. И есть конкретные условия определяющиеся местными правилами, которые не должны противоречить международным.
Применительно к Керчь-Еникальскому каналу - пожалуйста, проход военных кораблей третьих стран не запрещен, но в соответствии с международными нормами мирного прохода и с соблюдением правил прохода КЕ-канала.
han-solo написал:
#1352218
Читаем;
1 апреля ряд договоров и соглашений между Украиной и Россией прекратили действовать по инициативе Украины. Как на практике это коснулось азовского моря - пока не знаю. Может и никак по факту.
han-solo написал:
#1352218
Американские моряки надираются в хлам
и разносят бердянские пивнушки и рюмочные
veter написал:
#1352222
Применительно к Керчь-Еникальскому каналу - пожалуйста, проход военных кораблей третьих стран не запрещен, но в соответствии с международными нормами мирного прохода и с соблюдением правил прохода КЕ-канала.
Именно так впрочем Берк я ради интереса пустил бы плыть куда хочет. Ну кроме канала разумеется.
Отредактированно Cobra (06.04.2019 12:18:03)
Cobra написал:
#1352216
С другой стороны действия сил БОХР по прикрытию мягко говоря неадекватны. Надо было действовать как ПОЛОЖЕНО. То есть сразу, как только обозначилось игнорирование правил - предупредить по УКВ, затем выполнить предупредительную стрельбу, потом на поражение - и дело с концом.
Мне то же это не понятно с самого начала.
Зачем были эти танцы с бубном попытки навалами выдавить ВМСУ из тервод России. Видимо либо местное командование БОХР не рискнуло взять на себя ответственность и ждало разрешения из Москвы на стрельбу. Либо решили заманить по дальше в тер. воды, особенно в те, что были российскими до 2014г, а затем уже преградить путь на выход. Что бы было убедительнее, что ли...
Cobra написал:
#1352216
Впрочем в этом всем как в зеркале характер Медведева.
Глава правительства тут причем?
veter написал:
#1352228
Глава правительства тут причем?
Здрасте, Ты что о Медведеве не слышал. Он же у нас служил как то на Камчатке... Потом в адмиралы выбился... ПО злобным слухам распространяемым хохлами он командовал парадом - начмор как никак. Или как это сейчас называеться....
veter написал:
#1352228
Видимо либо местное командование БОХР не рискнуло взять на себя ответственность и ждало разрешения из Москвы на стрельбу.
Примерно так и было я считаю...
Хотя и не совсем. Видимо руководитель морской охраны ФСБ переадрессовал вопрос на самый верх. В то время как задача пресечения украинской вооруженной провокации была целиком и полностью в компетенции начальника погрануправления по Крыму
Отредактированно Cobra (06.04.2019 14:45:44)
Cobra написал:
#1352229
Здрасте, Ты что о Медведеве не слышал. Он же у нас служил как то на Камчатке..
Медведевых развелось.....
Даже лично общался В середине 1990-х. Спокойный, рассудительный, глотку не драл....
Возможно первый момент был уже упущен когда информация до него дошла. В такой ситуации доложил выше и получил "парней с особенными навыками физ. подготовки" в помощь. Пока их подвезли - еще время.
Я не думаю, что он отдавал приказы на навал. Скорее местные. А там вообще стык 2 управлений Крымского и Краснодарского... Единое командование сразу хоть было?
Cobra написал:
#1352229
в компетенции начальника погрануправления по Крыму
Краснодар не причем точно? Там и его воды были затронуты.
Только плавтанкист Ромашкин рулил? Я его по Камчатке хорошо помню....
Отредактированно veter (06.04.2019 13:13:16)
veter написал:
#1352238
Краснодар не причем точно? Там и его воды были затронуты.
veter написал:
#1352238
А там вообще стык 2 управлений Крымского и Краснодарского... Единое командование сразу хоть было?
Там вся ответственность за зону пролива возложена на Крымское
veter написал:
#1352238
Только плавтанкист Ромашкин рулил?
"Академик"? Фамилие помню. Но не более того как...
veter написал:
#1352238
Медведевых развелось.....
Даже лично общался В середине 1990-х. Спокойный, рассудительный, глотку не драл....
Именно. Такие впечатления и у меня остались.
Cobra написал:
#1352247
"Академик"
Который почти год без определенной должности тынялся по части.... При этом ничего дельного в отличии от к примеру Медведева сказать не мог. Страдал всякой ерундой, но при этом старался свои амбиции выказать... Потом его в штаб кем-то далеко второстепенным приткнули.... на него по прежнему никто не обращал внимания, а его это видно злило....
Насколько знаю - большая часть службы до академии у него прошла на Амуре. Отчего и плавтанкист.
veter написал:
#1352272
Который почти год без определенной должности тынялся по части.... При этом ничего дельного в отличии от к примеру Медведева сказать не мог. Страдал всякой ерундой, но при этом старался свои амбиции выказать... Потом его в штаб кем-то далеко второстепенным приткнули.... на него по прежнему никто не обращал внимания, а его это видно злило....
Насколько знаю - большая часть службы до академии у него прошла на Амуре. Отчего и плавтанкист.
Все вспомнил этого персонажа.. А кем он в Краснодарском ПУ подрабатывает?
Под краснодаром находится 3 морских части - Темрюкский дивизион, Новороссийская бригада и дивизион в Сочи... У них нет сектора ответственности в проливе. Имхо это правильно
Отредактированно Cobra (06.04.2019 17:22:55)
Cobra написал:
#1352292
А кем он в Краснодарском ПУ подрабатывает?
По украинским данным в Крымском. Как бы не начмором ))))
В ветке про ВМСУ когда инцидент разбирали вроде выкладывал укр. информацию о возбуждении Украиной уголовных дел против должностных лиц росс. БОХР. Фамилия Ромашкина взята оттуда.
Cobra написал:
#1352292
Под краснодаром находится 3 морских части - Темрюкский дивизион, Новороссийская бригада и дивизион в Сочи...
Темрюк насколько знаю - под Азовское море заточен, в основном катера. Новоросс. - Черное море, с кораблями. Дон не оттуда? Сочи - там царская яхта с конвоем его величества
Получается у Краснодара 2 зоны ответственности не связанные между собой: Азовское море - Темрюк. и черноморское побережье - Новороссийск. Между ними в районе Керч. пролива вклинивается зона ответственности ПУ по Крыму?
Отредактированно veter (06.04.2019 17:49:41)
veter написал:
#1352297
Получается у Краснодара 2 зоны ответственности не связанные между собой: Азовское море - Темрюк. и черноморское побережье - Новороссийск. Между ними в районе Керч. пролива вклинивается зона ответственности ПУ по Крыму?
Да именно так это все выглядит видимо. Дон не из новороссийска. Дон переведен в Крым из Каспия.
veter написал:
#1352297
Как бы не начмором ))))
Старательный....
Отредактированно Cobra (06.04.2019 18:10:10)
veter написал:
#1352011
Я недавно в бардачке авто 5 \пять\ гривень нашел
Принято. Теперь ставка 7 к 1.
veter написал:
#1352223
и разносят бердянские пивнушки и рюмочные
К счастью натовцы ерунду не утворили . а Волкер сказал "никаких кораблей ВМСУ не посылать в пролив". Так что все живы и все целы, это хорошо.
han-solo написал:
#1355342
Теперь ставка 7 к 1.
Можете оставить себе гривны, ьно требую, что бы вы выбили у Принца, сделать мне в профиле, вместо "участник форума" надпись "унылая Кассандра 5-ого разряда."
РыбаКит написал:
#1355845
Можете оставить себе гривны, но требую, что бы вы выбили у Принца, сделать мне в профиле, вместо "участник форума" надпись "унылая Кассандра 5-ого разряда."
Нет, так не годится. ИМХО правильнее так:
1. Пусть досчитают голоса и объявят результат выборов.
2. Честный спор и деньги символические, потому переброшу, это принципиально.
3. Потом похлопочу по твоей просьбе.
РыбаКит написал:
#1355867
Не побежденному диктовать условия.
Вот блин хитрюга! Спор честный был и ты хочешь чтоб мне потом ставили в укор, что я проиграл и не отдал куш? Так нельзя, я умею проигрывать . 100% бюлетней посчитают и мы получим свидетельство выигрыша. До этого нельзя. Потом я закрываю вопрос по символической сумме и идём дальше. Проигравший спор часто не побеждённый. И условия оговорены до спора, но я похлопочу.
РыбаКит написал:
#1351655
Да нечего там смотреть, как не плюсуй, все равно выходит буй= Зеленский. Что радует, я предсказал приход темной лошадки, в последний момент, причем с весьма капитулянтской риторикой.
han-solo написал:
#1351678
Андрей, а давай поспорим на не напрягающую сумму в одну гривну?
На выборах 21 апреля 2019 года победит победил Пётр Алексеевич Порошенко. Заодно и определим, кто из нас лучший предсказатель.
Ставки были 7 к 1, в пользу Порошенко.
han-solo написал:
#1355985
100% бюлетней посчитают и мы получим свидетельство выигрыша. До этого нельзя. Потом я закрываю вопрос по символической сумме и идём дальше.
Бюллетени посчитаны:
Таким образом спор выиграл РыбаКит и он спрогнозировал ситуацию правильно и предсказатель лучше меня. Я пополнил на означенную сумму его телефон.
han-solo написал:
#1357902
Андрей, подтверди пополнение счёта и будем двигаться дальше.
Твою, мать, я чуть крышей не двинулся пытаясь понять что это за сакральное пополнение телефона на семь гривен!!!
Вы уж похлопочите, а то куча предсказаний сбылось, хочу хоть чуть чуть почувствовать себя древнегреческим прорицателем хренеющим от понимания того, что будет и от собственного бессилия что то поменять.