Вы не зашли.
Spark написал:
#1349656
Так и расход из этих танков был в самую крайнюю очередь.
Немцы всегда первым выбирали мазут из носовых танков, чтобы устранить дифферент на нос.
Prinz Eugen написал:
#1349660
Немцы всегда первым выбирали мазут из носовых танков, чтобы устранить дифферент на нос.
Да Вы меня тогда еще убили машинным телеграфом на Бисмарке. Приятно со знающим Человеком разговаривать.
Принц, а как в гребанном эппле (макбук про) из джпега в пдф экспортировать, чтобы размер не потерялся (длина /ширина листа)? Ни че не получается. И устанавливать всякие прбимбасы из стора не можу по отдельным причинам.
Spark написал:
#1349663
Принц, а как в гребанном эппле (макбук про) из джпега в пдф экспортировать, чтобы размер не потерялся (длина /ширина листа)? Ни че не получается. И устанавливать всякие прбимбасы из стора не можу по отдельным причинам.
Без понятия, я с "яблочниками" не работал...
igor написал:
#1349052
В 22.30 в т. 36.35 - 21.08 АХ шел курсом 250 град. на скорости 24 уз. Намерение было еще раз заправиться и поискать конвои НХ.
Да это опровержение устоявшегося мнения о том, что "Хиппер" наткнулся на SLS-64 в поисках HG-53!
igor написал:
#1349611
он имевшиеся ПХ не стал расстреливать до конца.
Странно, и объяснения этому нет. Британцы бы перетопили все, что плавает.
Spark написал:
#1349656
командир не хотел идти на север, куда ПХ скрылись
Как я понял,Майзель по завершению боя решил прекратить рейд и направился в Брест.
Отредактированно CAM (26.03.2019 21:33:42)
CAM написал:
#1349812
Да это опровержение устоявшегося мнения о том, что "Хиппер" наткнулся на SLS-64 в поисках HG-53!
Нет, это я плохо прочитал абзац.
Фактически там написано: считаю дальнейшие поиски рассеявшегося N-33 бессмысленными. Это будет стоить много топлива. Нужно думать о новой заправке. Поэтому сначала иду южным курсом, в напр. точки встречи Лола, и надеюсь, что ночью наткнусь на SLS-65. Если нет, может, попадутся одиночки, если будем подальше от Азор. Заправка в южной т. встречи Мэдхен соответствует намерениям группы Запад, которая хочет отправить туда флот после операций на маршрутах HX.
Т.е. конвои НХ - это было сказано в связи с флотом, а не АХ.
CAM написал:
#1349812
Как я понял,Майзель по завершению боя решил прекратить рейд и направился в Брест.
Тут я тоже напутал по памяти - все было наоборот, 2 ПХ скрылись на юге. АХ не стал преследовать их: там ничего не было видно из-за дождя и задымления, + Майзель боялся, что оттуда сейчас прибежит какое-то сильное охранение. А у него только 2 торпеды и большую часть Kz расстреляли. Еще он приводит всякие доводы про море, ограничивающее скорость, в тысячный раз про топливо, и из-за этого возвращается в Брест с тяжелым сердцем.
Весь , практически состав SL S 64 ( за малым исключением , некоторые посудины в изначальном виде и им.)
igor написал:
#1349856
надеюсь, что ночью наткнусь на SLS-65
Откуда у Майзеля была инфа об этом конвое? Он только 9 февраля вышел из Фритауна и в районе Азор 12-го никак не мог быть!
igor написал:
#1349856
он приводит всякие доводы про море, ограничивающее скорость
Какое же там все таки было море, если беспокоило командира 14000-тонного крейсера!
CAM написал:
#1350139
Откуда у Майзеля была инфа об этом конвое? Он только 9 февраля вышел из Фритауна и в районе Азор 12-го никак не мог быть!
Не надо путать реальность и картину, существовавшую в мозгах немцев. В первый раз SLS-65 появился в КТВ в 13.30 11.2. Источник не указан. Т.к. входящие р/гр фиксировались, это могло быть сообщение от бортовой группы радиоразведки.
CAM написал:
#1350139
Какое же там все таки было море, если беспокоило командира 14000-тонного крейсера!
Ветер ЗСЗ 6 баллов, высокая зыбь. Вроде как зыбь (а не волнение) для кораблей было особенно неприятным.
CAM написал:
#1350139
Какое же там все таки было море, если беспокоило командира 14000-тонного крейсера!
По Бофорту это высота волны до 4-х метров.
Если у "Хиппера" был запас топлива близкий к полному (надо уточнить), то крейсер сидел свиньёй и сильно зарывался носом.
UPD. на 08:00 - 2000 тонн... Дифферент на нос должен быть небольшим (порядка 0,5 м).
Отредактированно Prinz Eugen (28.03.2019 08:17:48)
Prinz Eugen написал:
#1350180
По Бофорту это высота волны до 4-х метров.
Навскидку проще баллы делить на два и получается примерный диапазон высоты волн. Но там ветер 6, а баллов по морю нет. У зыби период больше, длинная, из-за этого кораблик едет, как по склону и потом как слеминнг дасть в штевень. Галсами надо ездить. В Тихом самая страшная зыбь. Страшнее не видел. Солнце светит, тишина и покой, и зыбайло под 6 метров (отголоски тайфуна хрен знает где). В шхеры на Камчатке прятались от нее. Северная Атлантика как-то бережнее к людям относилась раньше. Но сейчас КАШМАР везде.
Отредактированно Spark (28.03.2019 08:23:56)
Spark написал:
#1350182
Навскидку проще баллы делить на два и получается примерный диапазон высоты волн. Но там ветер 6, а баллов по морю нет.
Средняя высота волны считается в 3 м.
105-мм артиллерия была разделена на несколько батарей ...
Известно ли, как сгруппировали в батареи 6 105-мм АУ крейсера?
igor написал:
#1348942
06.18
ГК разрешено открыть огонь по ближайшим пароходам. Дистанция 25 гм.
А вот у Коопа-Шмольке написано, что приказ открыть огонь был дан в 06.10 (рапорт 2 АО К.-кап. Буссе).
Вопрос. Правильные данные в КТВ или в рапорте 2 АО?
Отредактированно CAM (30.03.2019 02:22:21)
CAM написал:
#1350697
Известно ли, как сгруппировали в батареи 6 105-мм АУ крейсера?
Точных данных у меня нет, по косвенным могу предположить, что на "хипперах" номинально было четыре батареи: А и В (носовые спарки правого и левого борта соответственно), C и D - кормовые пары спарок правого и левого бортов.
CAM написал:
#1350710
Вопрос. Правильные данные в КТВ или в рапорте 2 АО?
Цифра 0618 есть и в КТВ и в рапорте Майзеля.
CAM написал:
#1350710
А вот у Коопа-Шмольке написано, что приказ открыть огонь был дан в 06.10 (рапорт 2 АО К.-кап. Буссе).
Вопрос. Правильные данные в КТВ или в рапорте 2 АО?
Хехе. Это вопрос вселенского значения.
В отчете о потоплении английского конвоя написано, что в 06.05 бортового времени (10.05брлн) начало светать. В 06.09 с формарса увидели тени. К 06.14 насчитали 14 пароходов, в 06.19 был отдан приказ открыть огонь. Подписан отчет, ессно, Майзелем.
1 АО вообще первое время дает только на момент отворота в 06.31.
2 АО пишет буквально, что разрешение открыть огонь получено вместе с ГК, "около 06.10". Либо он забыл записать и потом поставил от фонаря, либо часы шли не в ногу с Майзелем.
ТО тоже времени получения разрешения не дает, только пишет, что стрелял с 06.20 до 06.30.
Ну а в КТВ - там да, 06.18. Выбирайте что нравится.
На схеме "Feuer чего-то там", качество плохое, написано у метки 06.19.
igor написал:
#1350775
"Feuer чего-то там"
Feuer eröffnen - открытие огня.
igor написал:
#1350775
В отчете о потоплении английского конвоя написано
Информация в отчете и КТВ несколько разнится ...
igor написал:
#1349505
АХ развернулся еще раз, чтобы утопить еще 3 ПХ артиллерией. Это он сделал в 07.21-07.37, прибавив и 4 ПХ. В конце концов в виду оставалось 4 ПХ, из них один горел и один с сильным креном. 2 скрылись из виду. В этот момент, 07.40, АХ прервал бой.
По Коопу/Шмольке (отчет 1 АО) крейсер сделал два захода до 06.43. Третий заход с отстрелом в упор в ватерлинию начался в 07.03. А в 07.18 Майзель уже подводил итоги (ссылка на КТВ / War Diary). Снова вопрос, однако.
CAM написал:
#1350919
Информация в отчете и КТВ несколько разнится
Знаменитый немецкий орднунг, ёпта.
CAM написал:
#1350926
По Коопу/Шмольке (отчет 1 АО) крейсер сделал два захода до 06.43. Третий заход с отстрелом в упор в ватерлинию начался в 07.03. А в 07.18 Майзель уже подводил итоги (ссылка на КТВ / War Diary). Снова вопрос, однако.
В отчете 1 АО время 07.03 никак не фигурирует. Написано про паузу в стрельбе, начавшуюся в 06.43 в связи с тем, что расстреляли 2/3 Kz. Огонь велся по 6 пароходам. Во второй раз огонь велся по 4 пароходам в упор одиночными, насколько я понял. Почти все снаряды попали и угодили в подходящее место около ватерлинии. Если в первой стрельбы расход снарядов был: пароход А - 24, С - 50, F - 71, G - 20, H - 18, K - 47, то во втором заходе - N - 4, O - 4, P - 5, Q - 4.
Отредактированно igor (31.03.2019 07:18:14)
igor написал:
#1350931
В отчете 1 АО время 07.03 никак не фигурирует.
А как тогда понимать это
Second phase from 07.03. After the firing pause the remaining steamers were closed at minimum range ...
Перевод - Вторая фаза началась в 07.03 и т.д.
И еще. Пишут, что в 1-й фазе боя крейсер разбухал 2/3 или 207 снарядов Kz (фугасных) из носовых АУ ГК. По кормовым нет данных или стрелял только носом?
Отредактированно CAM (31.03.2019 17:32:58)
CAM написал:
#1350998
А как тогда понимать это
Second phase from 07.03. After the firing pause the remaining steamers were closed at minimum range ...
Нашел я это время - на самом краешке скана, вдали от моего слабого глаза. Действительно, есть: 2 отрезок, с 07.03. Но вы же писали, что в книге до временного прекращения огня насчитывают 2 захода, почему же тогда 2-я фаза? Они должны были писать 3-я.
Какие башни вели огонь, я не увидел. Написано только что били залпами по 4 выстрела. Число снарядов можете подсчитать выше - оно не равно 207. Кстати, по пароходам А и Ф били с двух бортов (12+12 и 24+47).
igor написал:
#1351051
Они должны были писать 3-я.
Из написанного я понял, что первые два захода считаются как первая фаза, поскольку огонь велся непрерывно - даже во время поворота ГК обстреливал один из пароходов, выпустив по нему 47 снарядов.
igor написал:
#1351051
Кстати, по пароходам А и Ф били с двух бортов (12+12 и 24+47)
Я это понял как то, что два этих парохода и стали объектами обстрела во втором заходе (в первом стреляли правым бортом, затем развернулись на 180 и пошли лупить левым).
Тут еще одна мысль. Не понятно, чем крейсер занимался в промежутке между первой и второй фазой боя, т.е. 20 или 45 минут. Есть ли об этом информация КТВ или Майзеля?
И, наконец, читая рапорт офицера-торпедиста возникает вопрос - как стреляли немцы торпедами, залпами, как написано в отчете, или все таки выцеливая каждой торпедой отдельное судно (ТО пишет про последовательные пуски по судам, находящимся в удобной для атаки позиции). По задекларированым результатам смахивает на второе.
Отредактированно CAM (31.03.2019 22:45:59)
CAM написал:
#1350998
Пишут, что в 1-й фазе боя крейсер разбухал 2/3 или 207 снарядов Kz (фугасных) из носовых АУ ГК
Это я клин поймал. Речь идет о снарядах с головными взрывателями.
В 06.44 по отчету Майзеля 1 АО доложил, что расстреляно 2/3 Kz для 20,3-см. К этому времени из 12 заряженных в начале боя торпед расстреляли 11. Судя по схеме, после этого АХ довернул на ЮЗ и прибыл в то место, где в начале боя примерно находилась голова конвоя. Там он заложил петлю, на запад и потом через север на восток. В 06.57 АХ пошел в то место, где потопли по их наблюдениям много ПХ. В 07.00 там потратили 12-ю торпеду на особо ценную цель. И потом на курсе ЮВ расстреливал в упор 4 подранка.
igor написал:
#1351167
И потом на курсе ЮВ расстреливал в упор 4 подранка.
А какую хронологию в этом поддерживает отчет Майзеля - 1-го АО (с 07.03) или КТВ (с 07.21)?
igor написал:
#1351167
К этому времени из 12 заряженных в начале боя торпед расстреляли 11.
Насколько я понял, первые два захода крейсер носился на узлах 30. Но как маневрировал он при добивании поврежденных? Подходил к каждому на малом ходу?
Другое. Офицер-торпедист претендует на 12 попаданий торпедами (отчет). 1 АО фиксирует 4 (отчет). По выложенным Вами данным из КТВ всего два парохода были поражены торпедами. Полный отвал башки! Можно узнать, что пишет Майзель в отчете по этому поводу?
Отредактированно CAM (01.04.2019 21:41:50)