Вы не зашли.
Асандр написал:
#1282366
До этого танк был так засекречен, что никто из рабочих не знал
рабочие и не обязаны знать что они делают. и какое конечное изделие. тем более с каким индексом.
Асандр написал:
#1282366
Т-34-76 разных вариантов вообще никаких специальных буквенных индексов не имели.
Вы не поверите, но индекса Т-34-76 не существовало вообще, как и Т-34-57! Были Т-34, а затем Т-34-85.
zamok написал:
#1282472
Это смотря что подразумевать под "основными задачами". В них входит и борьба с артиллерией противника, которая имеет бронированные щиты на орудиях. Борьба с бронированными целями. Это - не обязательно танки (но и с ними возможна встреча)
В принципе и я о том. Можно ли было подавить данные цели без ББ?
В очередной раз переосмыслив тему (пиво), если знать какие заводы выпускали боеприпасы для ТНШ/ШВАК, то по номенклатуре отгрузки боеприпасов для сухопутных войск в 1942 году (контрольные цифры 1943 г.). Можно прикинуть соотношение ББ и ОФЗТ в ленте. Но очень призрачно! Если есть такие данные!
АСАНДР!!! Как топикстартер, умоляю - уйдите нахрен из этой темы! Вопрос очень узкий! А, из-за Вас все засрется к ебеням!
gomunya написал:
#1282593
АСАНДР!!! Как топикстартер, умоляю - уйдите нахрен из этой темы! Вопрос очень узкий! А, из-за Вас все засрется к ебеням!
теперь точно не уйдет, 146%
gomunya написал:
#1282593
если знать какие заводы выпускали боеприпасы для ТНШ/ШВАК, то по номенклатуре отгрузки боеприпасов для сухопутных войск в 1942 году (контрольные цифры 1943 г.). Можно прикинуть соотношение ББ и ОФЗТ в ленте.
У меня нет данных по производству и отгрузке. По заводам - надо искать, но, это ничего не даст. Есть календарные планы выпуска боеприпасов. Они либо месячные, либо квартальные. В некоторых не дается разбивка на виды 20 мм боеприпасов. Но, нашел один интересный документ, касающийся нашей темы. Согласно Постановления ГКО №727, в октябре месяце 1941 г. планировалось выпустить 1700 тыс. шт. 20 мм ОЗ и 1000 тыс. шт БЗ. Из них, для ГАБТУ выделялось 150 тыс. ОЗ и 350 тыс. БЗ. Больше, отгрузка для ГАБТУ не упоминается. Что касается боекомплектов танков, то они устанавливались либо Приказом НКО, либо, решением командиров в войсках. Постановление ГКО №289 сс "О вооружении танков Т-60" предусмотрен боекомплект в 750 20 мм снарядов. Но, не определено, каких и сколько.
Ранее этот момент здесь уже обсуждался. Пришли к выводу, что лента состояла из чередования тех и других выстрелов. Если исходить из указанного выше заказа "для ГАБТУ выделялось 150 тыс. ОЗ и 350 тыс. БЗ.", то математически чередоваться выстрелы должны были примерно так: 3 ОЗ и 7 БЗ. Иметь отдельные ленты с БЗ и ОЗ с точки зрения использования каждой по назначению в боевых условиях не представлялось возможным.
Таким образом на 50-патронную ленту мы имеем, предположительно, 35 бронебойных и 15 осколочных. Что ИМХО оправдано, т.к. ББ является более универсальным для поражения типовых целей, а осколочный - приятный бонус по не бронированным. Осталось их распределить по ленте, с учетом рекомендованной для ТНШ длины очереди.
По ходу пьесы, откопал забавную статью http://alternathistory.com/shvak-20
Скачал руководство https://app.box.com/s/ii7f5mre4svkyusss2w3, пошел изучать.
Там есть еще Инструкция по стрельбе батарей, вооруженных 20-мм автоматическими пушками ТНШ-20 с кольцевым прицелом (1943).djvu
https://app.box.com/s/q6x6ii7vnn80l8nt9h8e
и Краткие талицы стрельбы 20-мм танковой пушки ШВАК и 7,62-мм пулемета ДТ, установленных в танке (1942) .djvu
https://app.box.com/s/fteq5e3rbmkq4s4af65c
Отредактированно gomunya (01.06.2018 12:29:40)
Как я понял из выше приведенного, основным режимом стрельбы для ТНШ, является короткая очередь в 4-6 патронов и лента снаряжается чередованием ББ и ОЗ (без конкретных рекомендаций по соотношению).
Исходя из длины очереди и предполагаемого соотношения, раскладка ленты у меня получилась забавная: БББ О Б О БББ О Б О и так далее. Бросайте тапки. Конечно, возможно и более равномерное: ББ О ББ О, но перерасход осколочных.
Блин, наврал - оба варианта равноценны: 34 ББ и 16 ОЗ.
Отредактированно gomunya (01.06.2018 13:41:26)
Как я подозреваю, в реале, чередование снарядов, в ленте, зависело от 2-х факторов. Во-первых - наличия снарядов в конкретной части или подразделении на момент пополнения БК. Второе - отношение к снаряжению экипажа, который состоял аж из целых 2-х человек. Если учесть, что у мех.-водителя своих забот по горло, то оставался командир танка, которому, помимо лент, надо набивать еще и пулеметные диски. А тут уже не до счета. Скорее всего, снаряды ссыпались в кучу, перемешивались и брались из кучи наугад.
Отредактированно zamok (02.06.2018 07:23:01)
zamok написал:
#1283585
перемешивались и брались из кучи наугад.
Если решил покончить жизнь самоубийством, то, да, так проще всего. ТНШ предназначалась в первую очередь для борьбы с легкой техникой, ПТО и т.п. Поэтому и лента должна была снаряжаться в зависимости от поставленных задач. Но в любом случае ББ составляли большинство выстрелов в ленте. Помнится где-то писалось, что к началу очереди первым должен был стоять ББ, если оказывались осколочные, их отстреливали.
Джентльмены, мучит вопрос. ШВАК да приспособили как танковую в 1941 году. Почему ее не стали одновременно поставлять в войска как зенитку. С МЗА у нас были бааальшие проблемы.
Отредактированно Cobra (03.06.2018 10:55:56)
Cobra написал:
#1284044
Почему ее не стали одновременно поставлять в войска как зенитку.
Хуже дашки. И вроде после снятия спроизводства шестидесятки что то было.
ДА? Дегтярев авиационный 7.62 мм? Да ну на.
РыбаКит написал:
#1284050
И вроде после снятия спроизводства шестидесятки что то было.
Я слышал о сугубых импровизациях и в армии и на флоте.
Cobra написал:
#1284044
Почему ее не стали одновременно поставлять в войска как зенитку
Поставляли и в войска и во флот, были одиночные и спаренные установки, на турели и на тумбе, но ограничено. Посмотрите фото в статье http://alternathistory.com/shvak-20 и статьи ув. М.Морозова по Д-3.
Были конечно и кустарные, но скорее речь нужно вести о малосерийных установках.
Так в п. 2 приложения 3 Инструкции по стрельбе батарей, вооруженных 20-мм автоматическими пушками ТНШ-20 с кольцевым прицелом (1943) говориться об установке орудия на специальную зенитную треногу.
Отредактированно gomunya (03.06.2018 12:34:10)
Да? Спасибо большее.
Cobra написал:
#1284044
Джентльмены, мучит вопрос. ШВАК да приспособили как танковую в 1941 году. Почему ее не стали одновременно поставлять в войска как зенитку. С МЗА у нас были бааальшие проблемы.
ШВАК на катере,
как я понимаю не сильно распространено, но и не единичные случаи.
Cobra написал:
#1284070
ДА? Дегтярев авиационный 7.62 мм? Да ну на.
Полагаю что имеется в виду ДШК. У ШВАКа проблема что его патрон имеет генезис от крупнокалиберного пулемета и соответственно не слишком высокие баллистические свойства по сравнению с однокласниками.
Elektrik написал:
#1284165
ШВАК на катере
ставили что было, ДА ставили, и более экзотичные варианты тоже
https://niemirow-41.livejournal.com/14026.html
бронекатер БК-98 пр. 1124 вместо башни для спарки ДШК получил танковую башню от БА-10, со штатным вооружением
Ладожкая военная флотилия
Ведомость боевого состава флотилии по состоянию на 31.08.44 года
ЦАМО, фонд 214, опись 1437, дело 1610
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … ::page%5C2
пулеметов "ДА-2" на плавсредствах хватает.
Пользуясь случаем, хочу спросить. Кто знает, когда будет решена проблема с документами на "Памяти народа", которые в базу загружены, но не открываются?
Отредактированно Вальчук Игорь (03.06.2018 18:07:39)
AAG написал:
#1283741
ТНШ предназначалась в первую очередь для борьбы с легкой техникой, ПТО и т.п. Поэтому и лента должна была снаряжаться в зависимости от поставленных задач.
Теоретически вы абсолютно правы. Но... Кто знает, что встретится и в какой последовательности? Кто может знать, какими очередями придется стрелять? В результате, следующая очередь может начаться ОЗ, а не БЗ. Да и не следует отбрасывать фактор, о котором я уже писал раньше - хронические нехватка времени и усталость, умноженные на 1 член экипажа. Хорошо, если мех-вод. подсобит. А ведь, возможен вариант, что подкинут ленты и диски с командирской машины. Ротному, как правило, этим заниматься некогда. Кстати - про диски то же забывать не надо. А их снаряжение "геморрой" еще тот. Много позже, после войны, готовя боеприпасы на РТУ с боевой стрельбой, солдатики так и поступали. Не чередовали патроны с трассерами и обычными пулями, а просто смешивали и так сыпали в машинку Ракова. А ведь, снаряжать надо было примерно одну пулеметную ленту.
zamok написал:
#1284213
солдатики так и поступали
Есть серьезная разница между современными балбесами и людьми с боевым опытом,которых при малейшем косяке убьют. Чуть ошибся - умер навсегда!
Если реально, то думаю в каждой части старожилы имели свои рекомендации, но я пока не нашёл официального оформления фронтового опыта.
Т.е.: Бюллютень №...:... по опыту боевых действий в/ч №... №-ской части ГАУ и .... рекомендуют....применять установки танков с ТНШ-20, так... и так*hunter*
gomunya написал:
#1284493
Есть серьезная разница между современными балбесами и людьми с боевым опытом,которых при малейшем косяке убьют.
русское "авось" никто не отменял, мемуары об этом пестрят)
Cobra написал:
#1284070
ДА? Дегтярев авиационный 7.62 мм? Да ну на.
РыбаКит написал:
#1284050
Хуже дашки.
ИМХО,"Дашка" - привычное обозначение именно ДШК, а ДА собственного имени за редкостью не заслужил.
Епическая сила, Т-60 ведь массовая машина - где мемуары!? Не ужели всех убили?
Отредактированно gomunya (04.06.2018 14:04:38)