Вы не зашли.
krysa написал:
#1273220
Скажите,сколько км масксетей,габионов и кубометров бетона может достать из кармана комполка?Авиационного?
Как говорил мой начальник отдела в чине контр-адмирала в давние времена. Кто хочет добиться результата, тот делает, кто не хочет - тот придумывает отмазки. Простое рассредоточение летательных аппаратов даже по летному полю не говоря уже о том что закатить их по опушкам по краям летного поля, с маскировкой подручными методами СНИЗИЛО БЫ ПОТЕРИ ВВС РККА НА ПОРЯДОК. И это таки факт.
Отредактированно Cobra (29.04.2018 13:51:26)
Cobra написал:
#1273449
Как говорил мой начальник отдела в чине контр-адмирала в давние времена. Кто хочет добиться результата, тот делает, кто не хочет - тот придумывает отмазки.
Как же,мне начальство то ж любило подобное говорить.Особенно после того,как прособиравшись два месяца проехать 4 квартала до клиента подмахнуть договор его наконец то подписывало,а дальше выяснялось что через день "время Ч",когда Москва ждет фотоотчет о открытии новой точки.На которой работы на неделю.Не признается же оно,что пр...ло все сроки?
"Вам то хорошо товарищ замполит-рот закрыл и убрал рабочее место!"
Среднестатистический комполка имел летом 41 сорванную летную подготовку из-за нехватки горючего,комплект новых пилотов(или выделение массы старых на формирование новых полков),отсутствие возможности аэродромного маневра,новую ,неизученную и неотработанную матчать(а то и двойно-полуторный комплект самолетов)+ песни из репродукторов и "В Багдаде все спокойно!".Т.е. его вина есть,но...
А растаскивание НА ПОРЯДОК нихрена бы не снизило-авиачасти были выбита не одним неожиданным налетом,а серией штурмовок в течении всего дня.
Отредактированно krysa (29.04.2018 15:51:21)
krysa написал:
#1273473
А растаскивание НА ПОРЯДОК нихрена бы не снизило-авиачасти были выбита не одним неожиданным налетом,а серией штурмовок в течении всего дня.
Снизило бы. Одно дело когда одним заходом вы накрываете стоянку серией SD10, совершенно иное дело если вам приходится прицельно бомбить каждый самолет.
krysa написал:
#1273473
неизученную и неотработанную матчать(а то и двойно-полуторный комплект самолетов)
krysa написал:
#1273473
отсутствие возможности аэродромного маневра,новую
krysa написал:
#1273473
имел летом 41 сорванную летную подготовку из-за нехватки горючего,комплект новых пилотов(или выделение массы старых на формирование новых полков),
А вот с этим вопросы к "Невинно убиенному" Паше и К.
krysa написал:
#1273473
А растаскивание НА ПОРЯДОК нихрена бы не снизило-авиачасти были выбита не одним неожиданным налетом,а серией штурмовок в течении всего дня.
Таки снизило бы и это даже в выводах наших аналитиков в послевоенных разборах, с примерами потерь частей где это было.
Cobra написал:
#1273483
А вот с этим вопросы к "Невинно убиенному" Паше и К.
Угу. Рычагов унд Смушкевич. Уроды. Танкисты насколько толковее в равных условиях подошли, так по ним репрессии то прошли на порядок страшней чем по авиаторам, да и задел у авиаторов явно лучше был. Но танкисты таки совершили чудо и де факто с 1942года господствовали на поле боя. Да я понимаю щас мне расскажут. но по факту нащуполи идеальное соотношение качество/количество и тактику применения.
Cobra написал:
#1273481
Снизило бы. Одно дело когда одним заходом вы накрываете стоянку серией SD10, совершенно иное дело если вам приходится прицельно бомбить каждый самолет.
Снизило бы,но не на порядок.
У вас тупо народу и места не хватит полтора-два комплекта таскать...
Cobra написал:
#1273483
А вот с этим вопросы к "Невинно убиенному" Паше и К.
Не все...
За моральное эмбарго США Паша не отвечал,за ЕМНИП обильный снег зимой-то же.О формировании полков то ж принималось с его участием,но все ж уровнями повыше.
Там в общем то вообще слишком дофига решалось методом "Но вы же коммунист",пока не разбивали рыло в кровь и не начинали обеспечивать замыслы кадрами,ресурсами и временем для их разработки в том числе.
РыбаКит написал:
#1273499
Угу. Рычагов унд Смушкевич. Уроды.
В какой войне участвовали-из той выводы и сделали и творчески переосмыслили.Что условия локального конфликта не совсем подходят к неожиданному нападению региональной сверхдержавы-знать не могли.
Отредактированно krysa (29.04.2018 18:30:37)
Я вот задумался над руководством ВВС, кто действительно чегото стоил как руководитель. И в голову пришла только одна фамилия руководителя высшего звена ВВС. Это Новиков, который по ходу мотался по всем фронтам и руководил ЛИЧНО операциями ВВС армейского и фронтового уровня... И как бы и никого больше. По сути и организация подготовки летного состава и обеспечение, базирование и развертывание ВВС были организовано неудовлетворительно.
Из руководителей среднего звена пожалуй только Покрышкин.
Отредактированно Cobra (29.04.2018 18:38:19)
Cobra написал:
#1273520
Из руководителей среднего звена пожалуй только Покрышкин.
Да ладно- Хрюкин, Голованов и это так с лету.
Но тут не главное, главное Рычагов и Смушкивичь и К сформировали классическую мафиозную структуру где пропихивали своих и гнобили не своих, в итоге вся система настолько искривилась, что выпрямляли уже после войны.
krysa написал:
#1273518
В какой войне участвовали-из той выводы и сделали и творчески переосмыслили
Да при чем тут это?! К их приходу худо бедно наладили систему приема на вооружение схему испытаний и сравнений, что они вытворили- все нахрен, гос испытания в балаган превратили.В общем это слишком догая тема.
РыбаКит написал:
#1273521
главное Рычагов и Смушкивичь и К сформировали классическую мафиозную структуру где пропихивали своих и гнобили не своих, в итоге вся система настолько искривилась, что выпрямляли уже после войны.
Есть такое. Авиация в 30-е было делом престижным, а значит денежным. Посему и творилось черт знает что....
РыбаКит написал:
#1273521
Да ладно- Хрюкин, Голованов и это так с лету.
Что наладил Голованов?Результат бомбежек-около нолевой,попытка использовать как транспортники для ВДВ-результат отрицательный.
РыбаКит написал:
#1273521
Но тут не главное, главное Рычагов и Смушкивичь и К сформировали классическую мафиозную структуру где пропихивали своих и гнобили не своих
Ой вей...Осталось ткнуть пальцем,кто этим не занимался на всех уровнях советского руководства
krysa написал:
#1273531
Ой вей...Осталось ткнуть пальцем,кто этим не занимался на всех уровнях советского руководства
Вы в принципе неверно вопрос ставите. А где это не так в принципе? Другой вопрос что руководство ВВС СССР конца 30-х в смычке с авиапромом берегов не чуяло в принципе и творило чудеса....
krysa написал:
#1273531
Ой вей...Осталось ткнуть пальцем,кто этим не занимался на всех уровнях советского руководства
Дык в разной степени это норма, вопрос что получается на выходе. Тут есть два варианта, в одном такая мафия рассаживается вокруг процесса и стараясь особо не мешать процессу переключать часть сливок на себя, ну как пример тот же Берия. И второй вариант, когда поцесс пофиг, выставляется сладкая картинка для начальства а целью становиться что бы рулили свои люди. Вот это вариант тот о котором мы говорим.
РыбаКит написал:
#1273574
. И второй вариант, когда поцесс пофиг, выставляется сладкая картинка для начальства а целью становиться что бы рулили свои люди. Вот это вариант тот о котором мы говорим.
Ну еще как бы вопрос в какую сторону рулили. Судя по состоянию ВВС КА на 1940 год, явно не туда. За что вполне заслуженно прислонились к стеночке...
РыбаКит написал:
#1273574
а целью становиться что бы рулили свои люди.
Наверно не просто рулили?
Отредактированно Cobra (29.04.2018 22:54:28)
Cobra написал:
#1273579
Судя по состоянию ВВС КА на 1940 год, явно не туда.
Ну эти гении приехали из Испании с четкой идеей, что их били превосходящие по количеству силы противника на пушечных истребителях превосходящих И-16 на сто и более КМ/ч. Плюс идея намбер ту- все надо прикрыть, причем сразу и на целый день. Т.е. надо много пушечных истребителей с движками воздушного охлаждения с скоростью на сто и более км/ч больше чем у И-16. Коллапс. Когда пошел вал происшествий из частей- приказ не фигурять и через поставленных своих пошло сокрытие просшествий. Ну и хамовитое быдлячество Рычагова на совещании у Сталина. Это ж каким надо быть конченным что бы такое ляпнуть?Тебя после Испании поставили отбирать и испытывать новую технику и решать что пойдет в закупку, что нет, и после этого гавкнуть, на вопрос о сокрытии, о сокрытии блядь, а не о высокой аварийности(!) "Вы заставляете нас летать на гробах!" Сцуко, не люблю Йоську, но потрясаюсь самообладанию этого кавказского абрека!
Если бы я послал рабочего за купить полиэтилен для вакумации, а потом бы обнаружилось что вакуума не было изза дырявого полиэтилена и деталь запорота, мол что не сказал, ябы помог бы, дырки поискал бы, или новый полиэтилен одели бы, а в ответ получил бы"дык тыж заставил меня вакуумировать дырявым полиэтиленом! " То весьма сомнительно, что я бы смог сказать- "Вы не должны были так говорить"...
РыбаКит написал:
#1273583
Т.е. надо много пушечных истребителей с движками воздушного охлаждения с скоростью на сто и более км/ч больше чем у И-16. Коллапс. Когда пошел вал происшествий из частей- приказ не фигурять и через поставленных своих пошло сокрытие просшествий.
Вы не из той альтернативной реальности пишете, где И-180 всё-таки пошёл в серию, а не И-301 и его яковлевский аналог?
РыбаКит написал:
#1273574
И второй вариант, когда поцесс пофиг, выставляется сладкая картинка для начальства а целью становиться что бы рулили свои люди.
Ежов и НКВД.Там только он полностью от "чужих" не успел(все ж по кадрам приходилось совсем наверх докладывать),да и свои чудили так,что хрен прикроешь.
А так то везде было.Клан тянулся не только для снятия сливок,а и для прикрытия собственной жопы.
Cobra написал:
#1273579
Судя по состоянию ВВС КА на 1940 год, явно не туда.
Давайте так-после Испании советской правительство ,имевшее до этого вполне топовые ТБ,СБ и И-16 неожиданно выяснило,что нас обгоняют.Но 37-38 год прозанималось увлекательнейшим делом чтения сказок и доносов,а так же массовыми расстрелами.Ситуация на 40 год посему краше не стала,начались попытки выправить положение.Получилось как получилось,хватались за одно,бросали не доведя до ума,хватались за другое-более перспективное и.т.д.
Какие разработки?Там организационные изменения шли каждые 5 мин.
WindWarrior написал:
#1273594
Вы не из той альтернативной реальности пишете, где И-180 всё-таки пошёл в серию, а не И-301 и его яковлевский аналог?
Не начинайте плиз. Мое видение четко есть в разделе история авиации.
dim999 написал:
#1273412
1. В 1944 у СССР подавляющее превосходство, при том что наступал он и в 1943, в ситуации, когда просто превосходство было мягко говоря под вопросом.
Превосходство все время было (если брать номинальные цифры), потому что их войск стало меньше после Сицилии. Хотя, гудериан считал, что один немецкий солдат стоит 5 наших.
dim999 написал:
#1273412
Т.е. в сумме - наступать будут медленнее и с бОльшими потерями, но конечный результат изменится.
Так кто войну выиграет, раз результат изменится?
РыбаКит написал:
#1273499
Но танкисты таки совершили чудо и де факто с 1942года господствовали на поле боя. Да я понимаю щас мне расскажут. но по факту нащуполи идеальное соотношение качество/количество и тактику применения.
А есть какое подтверждение? И как они господствовали - побросав свои танки бежали до Волги? Нельзя ли конкретный пример применения этой идеальной тактики?
Теоретик написал:
#1273688
И как они господствовали - побросав свои танки бежали до Волги?
Сталин написал:
#1273583
"Вы не должны были так говорить"
Отредактированно Заинька (30.04.2018 20:16:48)
Здравствуйте!
WindWarrior !
Громадное спасибо!
WindWarrior написал:
#1273138
"Акаги": 4/1/2;
"Кага": 6/6/9;
"Хирю": 11/27/34;
"Сорю": 4/1/5.
А могли бы Вы выложить аналогичные данные по бою в Коралловом море для 5-го сэнтая?
Путём анализа потерь в одном сражении делать какие либо выводы бессмысленно, а уже по двум статистика что то сможет сказать.
Заранее благодарен.
Н.В. написал:
#1273936
А могли бы Вы выложить аналогичные данные по бою в Коралловом море для 5-го сэнтая?
Аналогичной работы по Коралловому морю нет, на известном сайте Тулли указано, что авиагруппа "Дзуйкаку" потеряла в сражении 1 истребитель, 8 пикировщиков и 14 торпедоносцев, в том числе с экипажами 1, 4 и 9. Это выходит 1/8/27 погибших.
Спасибо огромное! Аригато!
Изв., на др. ветке сражаюсь за Нагато.