Вы не зашли.
Здравствуйте!
Прошу сравнить системы бронирования и ГК
ЛК "Нагато" и ЛК "Washington".
Убедительная просьба для корректности сравнения не трогать типы Indiana и Iowa.
Также прошу не отклоняться в сторону сравнения ЗА, ПТЗ и т.д..
Посмотрите книгу С. Виноградова «Последние исполины императорского флота»
Н.В. написал:
#1267997
Прошу сравнить системы бронирования и ГКЛК "Нагато" и ЛК "Washington".
Нагато достаточно сильно менялся в процессе модернизаций. (По защите.) И к началу 2МВ несколько превосходит Вашингтон по горизонтальной защите, особенно погребов.
При похожей баллистике ам-ская 406-мм имеет сверхтяжелый ББ снаряд. Тем несколько лучше (формально, а может, и фактически).
В целом, примерно равные корабли по этим хар-кам.
vov написал:
#1268218
Нагато достаточно сильно менялся в процессе модернизаций. (По защите.) И к началу 2МВ несколько превосходит Вашингтон по горизонтальной защите, особенно погребов.
А у него палубы меняли или "слоеный пирог"?
krysa написал:
#1268225
А у него палубы меняли или "слоеный пирог"?
Ему 200 lbs плиту на погреба положили.
krysa написал:
#1268225
А у него палубы меняли или "слоеный пирог"?
Судя по описаниям, добавляли. Типа, "пирог". Местами довольно толстый:-)
Здравствуйте!
Нагато
Washington
Очевидно, задействованы разные схемы бронирования.
Прошу обратить внимание на принципы вертикального бронирования -
наличие у Нагато 3" скоса нижней бронепалубы и отсутствие такового у ЛК Washington.
Допустим, броня противостоит обстрелу 16" снарядами с дистанции менее 100кб...
Чья схема бронирования надёжней?
Н.В. написал:
#1269401
Чья схема бронирования надёжней?
А как Вы собираетесь оценить качество брони, между которой 20 лет?
Н.В. написал:
#1269401
Очевидно, задействованы разные схемы бронирования.
Да ладно?ы по точнее будут
Отредактированно mangust-lis (13.04.2018 21:23:08)
mangust-lis написал:
#1269412
Да ладно?ы по точнее будут
Спойлер
Схему бронезащиты "Нагато" ключница что-ли рисовала?
Отредактированно Сидоренко Владимир (14.04.2018 09:00:16)
zombee
zombee написал:
#1269551
Сидоренко Владимир написал:
#1269496
Схему бронезащиты "Нагато" ключница что-ли рисовала?
нарисуйте лучше.. с поправками...
Издеваетесь, да?
Здравствуйте!
Перед тем, как высказать собственное мнение, решил задать вопрос:
С какого примерно расстояния (~кб) тяжёлый бронебойный снаряд Вашингтона будет пробивать у Нагато и главный броневой пояс, и 76-мм скос бронепалубы, и находящиеся за скосом переборки, и, соответственно, взрываться в артпогребе \ МО \КО?
Заранее благодарен даже за довольно приближённые выкладки.
.
Отредактированно Анатолий (21.04.2018 16:21:07)
Анатолий написал:
#1271825
так кто кого ??
Я...
Вас...
За флуд.
Здравствуйте!
Спасибо за схемы, mangust-lis!
Путём анализа всей имеющейся информации можно сделать предварительный вывод (не претендуя, конечно, на истину в последней инстанции), что
76-мм скосы бронепалубы Нагато, в данном конкретном случае, делают благодаря точным расчётам конструкторов его бронезащиту немного более эффективной, чем ЛК Washington.
Повторяю, в данном конкретном случае, т.е. в качестве защиты от 16" снярядов (вопрос, кто имеет болле эффективную ПТЗ принципиально не рассматривается)
Приведённая схема бронезащиты "Нагато" не вполне корректна.
Примерно вот так будет более правильно:
Кроме того на этой схеме показан район миделя (примерно шп.143 - его все рисуют), тогда как бронезащита погребов при модернизации 1934-36 гг. была существенно усилена.
Так на плоский участок средней (броневой) палубы толщиной ~50 мм (80#) HT положили ~124-мм (200#) плиту NVNC, а на ~75 мм (120#) скос из стали HT положили плиту из стали VC переменной толщины ~274-124 мм (440-200#) (сверху вниз), усиленную в месте перехода в горизонтальную "полочку" узкой плитой толщиной ~241 мм (388#) NVNC.
Получается погреба непроницаемы?
FOBOS.DEMOS написал:
#1272380
Получается погреба непроницаемы?
200 lbs на 80 lbs это примерно как успешно пробитая 150-мм палуба "Жана Бара". В общем и целом, с 25К ярдов становится потенциально проницаемым. Мне лень считать точно, в том числе и потому, что много неизвестных относительно качества брони.
FOBOS.DEMOS
FOBOS.DEMOS написал:
#1272380
Получается погреба непроницаемы?
Это сложный вопрос Пробить, наверное, можно всё что угодно, нужно просто хряпнуть посильнее
А выглядело это всё вот как-то так:
Для большей наглядности "старую" броню показал синим, "новую", добавленную при большой модернизации 1934-36 гг., - зелёным цветом. Толщины брони, чтобы не бодаться с пересчётом,
дал одинаково в фунтах по <Кайгун хоодзюцуси> - История военно-морской артиллерии. Под общей ред. вице-адмирала в отставке Ниими Масаити. – Токио: Общество по изданию «Истории военно-морской артиллерии», <Не для продажи>, 1975, с.180.
Ну, и параллельно заглядывал в "Корабли японского императорского флота 1869-1945. Т.1. Линкоры и линейные крейсера", Исибаси Такао, сс.340-344.
Уф, вроде бы ничего не забыл.
Но сразу предупреждаю, что у самих японцев по броне "Нагато" наблюдаются разночтения между источниками. Не то чтобы критические, но они есть (видимо из-за некорректного пересчёта толщины в фунтах на толщину в дюймах/миллиметрах).
А на официальных чертежах миделя вообще допущен изрядный "косяк" с толщиной верхнего пояса (скорее всего банальная описка, которая элементарно вычисляется, но тем не менее факт).
P.S. Забыл сразу указать, может не особо важно, но для полноты картины. Поясная броня устанавливалась на обшивку борта на 50-мм тиковой подкладке.
Толщина собственно обшивки борта составляла:
- под верхним (360-фунтовым) поясом - 40#;
- под нижним (480-фунтовым) поясом - 27,5#.
P.P.S. Добавил условные обозначения.
1 - снарядный погреб БГК № 2
2 - загрузочный пост зарядных элеваторов
3 - зарядный погреб БГК № 2
4 - погреб 25-мм патронов
Отредактированно Сидоренко Владимир (10.05.2018 13:39:04)
Сидоренко Владимир написал:
#1272505
Для большей наглядности "старую" броню показал синим, "новую", добавленную при большой модернизации 1934-36 гг.
А данные,во что обошлась подобная переделка по деньгам не попадались?
Здравствуйте! Благодарю участников обсуждения за предоставленную информацию.
Но поскольку бой 09.11.42, в ходе которого Massachusetts c дистанции 118 кб 1225 кг пробил обе (150мм и 40мм) бронепалубы "Жана Бара" и...
"кри бле, кра бле, всё..." - взорвался в пустом отсеке,
достаточно ярко характеризует возможности ГК ЛК "Washington",
то имеет смысл задать ряд вопросов:
поскольку по данным сайта http://navweaps.com/Weapons/WNUS_16-45_mk6.php 1225-кг 406-мм американский снаряд проламывает 194-мм горизонтальной защиты только с дистанции не менее 30 тыс. ярдов ( приб. 150 кб), то вполне законно спросить: "а был ли мальчик?", точнее,
а была ли уложена броня на верхнюю бронепалубу перед перегоном ЛК в Касабланку из Франции? Или там было не все 150-мм, а ровно столько, сколько нужно верхней полке балки прогиба для обеспечения продольной прочности корпуса?
Тогда с 118 кб сверхтяжелый снаряд исправно пробивает палубы недостроенного французского ЛК.
Если же в том бою толщина горизонтальной защиты "Жана Бара" была такой же, как и непобедимого "Ришелье" - 150+40(мм), то проламывать его палубы надо будет с расстояния чуть менее 150 кб.
Мог ли в таком случае 406-мм снаряд нормализоваться при прохождении через рубку "Жана Бара", т.е. увеличить угол падения с 24 гр. до >35 гр.?
Пробивал ли вообще снаряд нижнюю 40-мм палубу или взорвался прямо на ней?
Отредактированно Н.В. (24.04.2018 22:30:37)
krysa
krysa написал:
#1272516
Сидоренко Владимир написал:
#1272505
Для большей наглядности "старую" броню показал синим, "новую", добавленную при большой модернизации 1934-36 гг.
А данные,во что обошлась подобная переделка по деньгам не попадались?
Нет, не попадалось.
Н.В. написал:
#1272665
то вполне законно спросить
Зачем вы вообще складываете толщины двух разных палуб и сравниваете с толщиной пробиваемого монолита?
Сидоренко Владимир написал:
#1273153
а особенно - быстро и недорого
Владимир, я извиняюсь, но интересно как компенсировалась перегрузка и особенно это интересно на фоне того что скорость тоже поднимали.
И еще, если не затруднит, Конгам тоже бронирование добавляли?