Вы не зашли.
Страниц: 1
По просьбе участника Форума, ув. Amiral, выкладываю это сообщение.
Речь об «инциденте Сюлли», или «споре о спуске флага». Именно спуске – подробности и уточнения infra.
Мэхэн приводит, по его мнению, слова Ришельё об этом инциденте, и далее следует большой абзац – якобы цитата кардинала. Суть ее сводится к следующему: герцог де Сюлли, министр короля Анри IV, сел на французский корабль в Кале. К нему тут же подошел английский бот (!) и потребовал спустить перед ним флаг , якобы в силу английского обычая, почитающего английского короля как «властелина морей». После отказа, бот обстрелял французское судно и Сюлли приказал спустить флаг. В завершение цитаты Мэхэн добавляет от себя ремарку, оценивая описанное как «акт наглости» .
Надо признаться, достоверность подобного акта наглости сразу вызвала сомнения. Из контекста понятно, что речь идет о (sic!) посольстве герцога де Сюлли в Англию в 1603 г., по случаю кончины Елизаветы и восшествия на престол Якова I. Ибо это был единственный случай, когда Сюлли садился на корабль (не считая обратного пути), и именно в Кале: http://www.pierre-legrand.net/ombre-de-richelieu.
От себя добавлю, что в своих территориальных водах Англия неизменно требовала от иностранных судов спуска флага. В 1660-70-х гг. голландские эскадры салютовали английским яхтам.
Эд написал:
#1167102
По просьбе участника Форума, ув. Amiral, выкладываю это сообщение.
Благодарю.
Ici у меня что-то совсем никакого рабочего интерфейса. Возможно, несовместимость с ОС.
Эд написал:
#1167102
От себя добавлю, что в своих территориальных водах Англия неизменно требовала от иностранных судов спуска флага. В 1660-70-х гг. голландские эскадры салютовали английским яхтам.
Точнее, все-таки, приспускали первыми (прим 2 с. 3), и мнения о территориальных (а точнее анг. фр. etc) водах менялось и по разному трактовалось в Праиже и Лондоне (с. 19)
Заметил - ссылка не работает (закралась досадная точка в конце). Продублирую правильно: http://www.pierre-legrand.net/ombre-de-richelieu
Впрочем, тему скорее всего перенесут в "Новое время", тогда и ссылка в топе будет пофиксена.
Amiral написал:
#1167129
приспускали первыми
Англичане требовали салюта от всех прочих, точно также, как и французы в Средиземке. При отказе немедленно открывали огонь на поражение. Так, в 1688 г. , Турвилль с 3 ЛК вступил в бой с 2-мя испанскими ЛК, после того, как он их изрядно потрепал, они ему отсалютовали.
Эд написал:
#1167290
Англичане требовали салюта от всех прочих, точно также, как и французы в Средиземке. При отказе немедленно открывали огонь на поражение. Так, в 1688 г. , Турвилль с 3 ЛК вступил в бой с 2-мя испанскими ЛК, после того, как он их изрядно потрепал, они ему отсалютовали.
Скорее, сложилось такое мнение, жертвой которого и стал Мехен. И в ответ все же тоже салютовали. Весь сур-бор из-за очередности. Так, во всяеом случае, у Блюша, Дешота... и упомянутый в моей работе апокриф Ришельё ведет речь именно об очередности, а не одностороннем приспуске флага.
Кстати. очень заинтриговал случай с Турвилем - расскажите, где найти его описание. Я смог припомнить только случай, описанный у Блюша в "Луи XIV". На всякий случай проверил оригинал - подтвердилось. В библиографии выяснил, что автор сослался на мемуары маркиза де Сурше. Франсуа точных сносок не давал, только труд, столько-то томов. Повезло, нашел в первом же. Действительно, маркиз де Прёйи стал в Кадисе с четырьмя небольшими кораблями. Испанец имел 18, и потребовал салюта (до этого анг. адмирал, стоявший там же, отсалютовал испанцу). У Прёйи была инструкция не салютовать (в апреле испанский корабль не отдал салют французскому во "французских водах"), он ей последовал и приготовился к фатальному бою. Но испанец снялся с якоря и отошел подальше.
Amiral написал:
#1168681
случай с Турвилем
Точно есть у Эжена Сю (E. Sue, Histoire de la marine francaise) и Герэна (Leon Guerin, Histoire maritime de France, 1851), испанская версия у Fernandez Duro, La marina espanola...
Сю и Герэн есть в Галлике, Дуро - на испанском сайте.
Эд написал:
#1168721
(E. Sue, Histoire de la marine francaise Leon Guerin, Histoire maritime de France, 1851), испанская версия у Fernandez Duro, La marina espanola...
Страницы укажете?
Страниц: 1