Вы не зашли.
Если можно - подскажите, как были награждены за бой (именно за бой, а не медалью "За поход") находящиеся на боевых кораблях и транспортах эскадры прапорщики по морской и механической части. Возможно, у кого-то есть информация - находились ли на эскадре, и как были награждены за бой чины "по Адмиралтейству" ?
В двухтомнике Трагедия на ДВ есть списки награжденных офицеров. Там, IMHO, только священников нет
Про награды и выслугу за РЯВ.
Вот в ПМВ , скажем, на Балтике - Развозов, Бахирёв, Непенин, Максимов, Колчак, Тимирев - более пока не упомню. В ПА они - лейтенанты. Повлияла ли ПА "выслуга" на производство?
Вычитал, что все священники 1ТОЭ были награждены золотыми наперсными крестами. А на 2 ТОЭ - как.
И - про награды. Корабль в честь - это же награда. Но за РЯВ -как-то очень избирательно. Про Миклуху - не спорю, а другие командиры БР? Пусть неизвестно, кто там рулил, но если Юрасовского убило в начале боя, а МН он только принял, то и на команду он особо воздействовать не мог. В отличие от командиров и старофов (повторяю неизвестно, кто вел) 1 и 2 броненосных отрядов 2 ТОЭ. А Матусевич, Шеин, Лебедев? Понятно, "кораблей на всех не напасешься", но ведь и в проекте не было.
Про позор Цусимы решили не вспоминать. Традиция такая на Руси.
Если посмотреть, то все корабли называли в честь офицеров первой эскадры, которая не запятнала себя позором сдачи, затопив корабли.
Несправедливо по отношению к честно исполнившим свой долг...но, как написал выше, традиция такая на Руси.
MAPAT написал:
#1127245
Про позор Цусимы решили не вспоминать. Традиция такая на Руси.
Т.е., например, кораблей с названиями "Бородино", "Светлана", "Наварин", "Громкий", "Быстрый" и других, погибших в Цусиме, - больше в РИФ никогда не было и не планировалось, чтобы "позор Цусимы не вспоминать", так?
Мамай написал:
#1127252
"Бородино", "Светлана", "Наварин", "Громкий", "Быстрый"
если продолжать список, то удивляет только наличие "Император Николай I" среди черноморских линкоров - "Рафаила" то больше не было вроде.
Скучный Ёж написал:
#1127257
то удивляет только наличие "Император Николай I" среди черноморских линкоров - "Рафаила" то больше не было вроде.
Не надо забывать , что последнее слово в наименовании кораблей оставалось за Императором и никто не требовал у него объяснений .
Что касается *Имп. Николая I*- видимо монарх поддерживал традицию наименования кораблей именами императоров (императриц) правящей династии , хотя и обойден Александр Павлович (ИМХО сыграла его роль в трагедии отца ?).
То же, например в наименованиях ЛК *Имп. Мария* ( долго спорили какая ) или форта Николаевский ( Ино).
Что касается Цусимы и цусимцев можно вспомнить КР *Адм. Нахимов*2-й , ЭМ *Капитан(!) Керн* ,но *Капитан1ранга(!) Миклуха (да еще и Маклай).*
boxer написал:
#1127333
хотя и обойден Александр Павлович
Чьито - а гидроавиакрейсер ЧФ?
boxer написал:
#1127333
Что касается Цусимы и цусимцев можно вспомнить
Так вообще все имена вроде обратно в оборот ввели.
сарычев написал:
#1079353
Повлияла ли ПА "выслуга" на производство?
Конечно, плюс чин за награждения орденамиСвятого Георгия и Золотого Оружия..
Скучный Ёж написал:
#1127257
удивляет только наличие "Император Николай I" среди черноморских линкоров - "Рафаила" то больше не было вроде.
Рафаил сдался без боя.
сарычев написал:
#1128283
Зато Александр 3
?
Не понял.
АIII был гидрокрейсер (которые потом стал АI), а потом спустили линкор (которые потом стал "Ген.Алексеев").
Война закончилась, и в правительственных, военных кругах встал вопрос о массовом награждении ее участников. Однако вопрос оказался довольно спорным. Лишь в январе 1906 года высочайшим указом была утверждена медаль «В память Русско-японской войны». Она изготавливалась из трех видов металла. На лицевой стороне ее помещалась дата «1904 – 1905» и изображение всевидящего ока. На обороте шла надпись – «Да вознесет вас Господь в свое время».
Серебряной медалью награждались героические защитники Порт-Артурской крепости. Светло-бронзовой – участники военных действий в Маньчжурии. Темно-бронзовой – лица, в боях непосредственного участия не принимавшие, но состоявшие на службе в районах боевых действий, а также на Дальнем Востоке и на железных дорогах, по которым шли военные перевозки. Раненым и контуженным памятная медаль выдавалась на ленте с бантом.
Вскоре учреждается еще одна памятная награда для участников войны – «Медаль Красного Креста в память Русско-японской войны 1904 – 1905 гг.» Ею награждались члены управления и служащие Российского Общества Красного Креста, а также врачи, медицинский персонал и сотрудники питательных и ночлежных пунктов, ставшие гражданскими участниками войны на Дальнем Востоке.
В 1907 году завершилось возвращение русских пленных из Японии в Россию. Среди них оказалось несколько тысяч участников Цусимского поражения. Они никак не могли претендовать на медаль «В – память Русско-японской войны». Правительство осознавало, что надо как-то отметить участников Цусимского военного сражения. С этой целью в 1907 году была утверждена медаль «В память похода на Дальний Восток эскадры адмирала Рожественского». Ленту для нее выбрали не военных цветов – бело-оранжево-черную. Нижние чины получили медаль из светлой бронзы, офицеры – серебряную.
Уже после войны правительство, отдавая дань подлинному героизму моряков 2-й Тихоокеанской эскадры в Цусимском морском сражении, решило наградить наиболее мужественных нижних чинов Георгиевскими наградами. Награждали, естественно, тех, кто остался в живых. Посмертных награждений в России в то время не производилось. В наградных представлениях на «цусимцев» записывалась только одна фраза, предельно ясно говорившая о совершенном воинском подвиге: «За бой 15 мая 1905 года».
Георгиевскими кавалерами за Цусиму на русском флоте стали всего несколько десятков нижних чинов. Так, на эскадренном броненосце «Орел» Знаки отличия Военного ордена получили матросы 1-й статьи Кузьма Артамонов, Николай Захваткин и Сафон Карасев, комендоры Меркурий Егоров и Игнатий Знаменщиков, артиллерийский квартирмейстер 2-й статьи Игнатий Иголкин, барабанщик квартирмейстер Степан Волков, сигнальщик Федор Шемякин, другие «орловцы».
В Цусимском сражении из всей команды эскадренного броненосца «Наварин» в 703 человека спаслись только три моряка. Все они были представлены к Георгиевской награде. Ее обладателями стали кочегар 2-й статьи Порфирий Деркач, комендор Степан Кузьмин и сигнальщик Иван Седов. Первые двое провели в воде 14 часов, прежде чем в полубессознательном состоянии их подобрал английский пароход, доставивший русских моряков в Шанхай.
Из экипажа эскадренного броненосца «Пересвет» Георгиевским кавалером стал машинист Ян Липко, крейсера 1-го ранга «Аврора» – боцман Алексей Соколов, крейсера 1-го ранга «Светлана» – квартирмейстер Иван Луговой, транспорта «Иртыш» – матрос 1-й статьи Абдул Абдулхаев, сигнальщик Василий Белоусов и машинист 2-й статьи Михаил Иванов.
На эскадренном миноносце «Быстрый» Георгиевские кресты 4-й степени получили тринадцать нижних чинов. Такое количество «Егориев» на корабельную команду выдавалось в истории флота государства Российского крайне редко. Тем более, что экипаж «Быстрого» был, как и на других кораблях его класса, малочисленен. Среди награжденных здесь значились минер Василий Макаров и кочегар Ефим Нестенко, машинист Михаил Ахчин и машинный кондуктор Василий Осминин, матрос Федор Евсеев и телеграфист Леонид Дехтерев…
Несколько позже, в 1914 году, императором Николаем II был утвержден почетный нагрудный знак «За защиту Порт-Артура» – серебряный крест с изображением броненосца в центре. Он выдавался ветеранам обороны русской морской крепости на Квантуне в память со дня начала порт-артурской эпопеи. Вручение нагрудных знаков производилось в самой торжественной, памятной обстановке. https://www.litmir.co/br/?b=26868&p=101
helblitter написал:
#1128948
Они никак не могли претендовать на медаль «В – память Русско-японской войны». Правительство осознавало, что надо как-то отметить участников Цусимского
Крайне неудачная цитата. Медали за русско-японскую войну получили все цусимцы.
Раненые офицеры Орла и все офицеры несдавшихся кораблей получили ордена. Матросы, далеко не единицы, получили ЗОВО .
С медалью получилась глупость- медаль сделали только за поход вокруг Африки (часть Эскадры)- т.е. к участникам боя она прямого отношения не имела.
И когда коллега helb. научится хоть толковые цитаты подбирать , коль своих знаний не хватает?
Отредактированно boxer (28.01.2017 01:22:48)
helblitter написал:
#1128948
Несколько позже, в 1914 году, императором Николаем II был утвержден почетный нагрудный знак «За защиту Порт-Артура» – серебряный крест с изображением броненосца в центре. Он выдавался ветеранам обороны русской морской крепости на Квантуне в память со дня начала порт-артурской эпопеи. Вручение нагрудных знаков производилось в самой торжественной, памятной обстановке.
Утвержден, точнее, одобрен для ношения, а это все французы - и разработали знак, раздавали. Офицерам - серебряный, нижним чинам - бронзовый.
helblitter написал:
#1128948
На обороте шла надпись – «Да вознесет вас Господь в свое время».
Якобы на тексте: "Да вознесет вас Господь" Н2, колебавшийся в необходимости такой медали, наложил резолюцию: "В свое время". Царские холуи решили, что это уточнение к надписи на реверсе. так и пошло.
Серебряной медалью за РЯВ награждались лица, как нижние чины, так и офицеры, принимавшие участие в боевых действиях и при этом раненые.
Из офицеров 2ТОЭ аж 2 высших награды получил Коломийцев - поначалу золотое оружие, а затем и ГК4.
Но вот недавно прочитал, что за оборону ПА была медаль на георгиевской ленте. Может, с севастопольской спутали?
И еще- когда в 1916г. Варяг пришел во Владик, писали, что у него был кормовой георгиевский флаг - это как?
boxer написал:
#1129078
И когда коллега helb. научится хоть толковые цитаты подбирать , коль своих знаний не хватает?
Отредактированно boxer (28.01.2017 01:22:48)
Какие написали "авторитетные" историки...
helblitter написал:
#1129814
Какие написали "авторитетные" историки...
Ну а чего тогда ссылаться. Вы у нас "штатный" оппонент по вопросам РЯВ на море (может, и еще где - не интересовался). Но иногда это выглядит как "весь вечер на арене".
сарычев написал:
#1130149
Вы у нас "штатный" оппонент по вопросам РЯВ на море
«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведенное историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».
А почему не даете ссылку на сайт Диогена Лаэртского?
bell написал:
#1130383
А почему не даете ссылку на сайт Диогена Лаэртского?
Дайте ссылку, чем тролить..
сарычев написал:
#1129792
И еще- когда в 1916г. Варяг пришел во Владик, писали, что у него был кормовой георгиевский флаг - это как?
В 1916г *Варяг * комплектовался от Гвардейского экипажа , а *Чесма* ( *Полтава*) -от Черноморского , т.о. им были положены Георгиевские вымпела.
Что касается надписи на медали за РЯВ 1904-05гг-то есть исторический анекдот (см. выше) , а фактически- непрямая цитата из 1-го Соборного послания Св. апостола Петра.
сарычев написал:
#1129792
И еще- когда в 1916г. Варяг пришел во Владик, писали, что у него был кормовой георгиевский флаг - это как?
В 1916г. Варяг пришел во Владивосток под японским флагом.
Есть же кинохроника и многочисленные фотографии.
И уходил под обычным - Андреевским, без изысков.