Сейчас на борту: 
Lankaster,
mangust-lis,
Reductor1111,
rytik32,
shuricos,
Злой
   [Подробнее...]

Страниц: 1

 

#1 23.08.2009 20:37:25

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Ютланд был немного иначе.

Всем известны потери при Ютланде. Вопрос а как сложился ход сражения если вместо Куин Мэри на дно пошел бы Лайон всместе с Битти?

"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#2 23.08.2009 20:49:01

Pr.Eugen
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #110666
Всем известны потери при Ютланде. Вопрос а как сложился ход сражения если вместо Куин Мэри на дно пошел бы Лайон всместе с Битти?

В какой момент?

А вообще - командование принимает контр-адмирал  О. де Б. Брок на "Принсесс Ройал"...Бой продолжается..

#3 23.08.2009 23:29:07

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Ютланд был немного иначе.

В то же самое время, что и в реале. Только Куин Мэри и Лайон меняются повреждениями.
А как он себя поведет в отличии от того же Битти?

"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#4 23.08.2009 23:40:31

Pr.Eugen
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #110733
А как он себя поведет в отличии от того же Битти?

Вопрос безответный...вернее ответ прост.
Взрыв "КМ" - 16.26
16.28 - Хиппер отворачивает.
16.38 - Обнаружены корабли Шеера
16.40 -отворот флота линейных крейсеров - начало "бега на север"

Думаю за 14 минут в той ситуации было что-то трудно изменить.

#5 24.08.2009 11:48:08

vov
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110735
Думаю за 14 минут в той ситуации было что-то трудно изменить.

Наверное, даже если бы такая "неприятность" произошла раньше - тоже.
Есть еще 5ЭЛК и Ивен-Томас, вполне желающий поучаствовать в деле. В крайнем случае Де-Брок мог немного отянуть по скорости к ЛК. Но, если Хиппер не увеличит ход и не попытается оторваться (чего он делать не хотел, т.к. заманивал), то рисунок боя сколь-нибудь принципиально не изменится.

#6 24.08.2009 11:58:33

Pr.Eugen
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

vov написал:

Оригинальное сообщение #110820
Но, если Хиппер не увеличит ход и не попытается оторваться (чего он делать не хотел, т.к. заманивал), то рисунок боя сколь-нибудь принципиально не изменится.

С риском для "Танна" "стать героем": повторить "подвиг" Блюхера?

#7 24.08.2009 11:58:34

артём
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110706
А никто тебя и не торопит..

За то подначивают. :D

По Ютланду.
Претензии:
Неверное расположение кораблей при поиске.
Неустойчивая связь между кораблями.
Позднее открытие огня по противнику.
Неверное целераспредиление при эскадренной стрельбе.
Неверный выбор времени для торпедной атаки.
Неинформирование командующего о противнике.
Варианты:
Расположение 5-й эскадры южнее, юго-восточнее ЛКР.
Дублирование флажных сигналов, световыми и радиопередачей.
Поддерживание общеэскадренной скорости на уровне не допускающим разрыва колонны.
Как вариант, 5-я эскадра, находяь южнее ЛКР, может выйти на пересечение курса немецких ЛКР.
Открытие огня по противнику всем соединением, включая 5-ю эскадру.
Открытие огня на предельной дальности.
Торпедная атака лёгкими силами на стадии сближения, до открытия артилерийского огня.
Выделение корабля (крейсера) из состава охранения с задачий постоянного опредиления местоположения.
Поддерживание связи с командующим на протяжении всего боя. В целях сообщения местоположения своего и противника.

Точность стрельбы ЛКР и целераспредиление между кораблями колонны, тренеровка сигнальщиков и дублирование связи, естественно, должны отрабатыватся в повседневной учёбе.

#8 24.08.2009 16:03:14

Pr.Eugen
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

артём написал:

Оригинальное сообщение #110914
Претензии:

артём написал:

Оригинальное сообщение #110914
Неверное расположение кораблей при поиске.

Каких именно?

артём написал:

Оригинальное сообщение #110914
Неустойчивая связь между кораблями.

Э...всем было трудно.

артём написал:

Оригинальное сообщение #110914
Позднее открытие огня по противнику.

В смысле: надо было открывать огонь с предельной дистанции?

артём написал:

Оригинальное сообщение #110914
Неверное целераспредиление при эскадренной стрельбе.

Не y одного Битти такие проблемы были...:D

артём написал:

Оригинальное сообщение #110914
Неинформирование командующего о противнике.

Гуденафф вещал "в прямом эфире"...

артём написал:

Оригинальное сообщение #110914
Варианты:[/quote]

артём написал:

Оригинальное сообщение #110914
Расположение 5-й эскадры южнее, юго-восточнее ЛКР.

Чем обосновать? только тем, что оттуда придут "гунны"?

артём написал:

Оригинальное сообщение #110914
Дублирование флажных сигналов, световыми и радиопередачей.

Так и делали...Но исполнители подкачали.

артём написал:

Оригинальное сообщение #110914
Поддерживание общеэскадренной скорости на уровне не допускающим разрыва колонны.

Тогда Хиппера не догнать.

артём написал:

Оригинальное сообщение #110914
Как вариант, 5-я эскадра, находяь южнее ЛКР, может выйти на пересечение курса немецких ЛКР.

Или первой попасть под удар.

артём написал:

Оригинальное сообщение #110914
Открытие огня по противнику всем соединением, включая 5-ю эскадру.

Как я понимаю, при альтернативном варианте построения?

артём написал:

Оригинальное сообщение #110914
Открытие огня на предельной дальности.

то есть где-то со 100 кабельтовых?

артём написал:

Оригинальное сообщение #110914
Выделение корабля (крейсера) из состава охранения с задачий постоянного опредиления местоположения.

Это как? Мы уже построили "Лоран"???

#9 24.08.2009 17:47:17

артём
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110930
Каких именно?

Главных сил. Т.е. Эскадры ЛКР и 5-й эскадры ЛК.

#10 24.08.2009 17:49:49

артём
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110930
Э...всем было трудно.

Да при чем тут трудно? Битти неоднократно повторял подобную ошибку (он просто не умел управлять соединением). Флажный сигнал на большой дальности трудно разобрать, его необходимо дублировать световым и радио. Что совсем не сложно.

#11 24.08.2009 17:53:29

артём
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110930
В смысле: надо было открывать огонь с предельной дистанции?

Грубо говоря да. А иначе зачем ЛКРам крупный калибр и полное отсутствие среднего?

#12 24.08.2009 18:19:23

артём
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110930
Гуденафф вещал "в прямом эфире"...

Совершенно верно. Однако делал это он, практически по своей инициативе. И на больших ходах.
Битти в соответствии с его задачей, требовалось опредилять очень точно собственное местопложение, курс и скорость противника. Для этого необходимо было выделить специальный корабль.

#13 24.08.2009 18:22:00

артём
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110930
Чем обосновать? только тем, что оттуда придут "гунны"?

Именно так. Да крейсерские силы были развёрнуты завесой именно в этом направлении. Любой поворот на сервер, северо-восток или увеличение хода при курсе на восток, оставляло 5-ю эскадру вне сферы боя.

#14 24.08.2009 18:22:54

артём
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110930
Так и делали...Но исполнители подкачали.

При чем не в первый раз. так и кто виноват?

#15 24.08.2009 18:25:00

артём
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110930
Тогда Хиппера не догнать.

Да брось ты, сказки. В реалии 5-я эскадра вполне догнала крейсера, вот только ей понадобилось пол часа что бы выйти на дистанцию стрельбы. Вероятно немцы были не так уж и быстры?

#16 24.08.2009 18:27:32

артём
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110930
Или первой попасть под удар.

Так и вообще замечательно. 4 ЛК против 5-и ЛКР. Сами же немцы отмечают хорошую стрельбы 5-й эскадры и черезвычайную действенность её снарядов. При это о стрельбе ЛКР говорят не слишком хорошо (мягко говоря).

#17 24.08.2009 18:28:21

артём
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110930
Как я понимаю, при альтернативном варианте построения?

Да.

#18 24.08.2009 18:29:44

артём
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110930
то есть где-то со 100 кабельтовых?

Примерно с такой дистанции 5-я эскадра и открыла огонь. При чем немцы отмечают, что положение крейсерог сразу стало критическим.

#19 24.08.2009 18:32:19

артём
Гость




Re: Ютланд был немного иначе.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #110930
Это как? Мы уже построили "Лоран"???

нет ни Лоран ни Деки, ни в жопе ес. Вполне достаточно что бы корабль не маневрировал резко, вел постоянное местоопредиления, не ездил максимальными ходами и не участвовал в бою (непосредственно).

#20 27.08.2009 20:16:48

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Ютланд был немного иначе.

В общем то немцы, если бы нормально поставили задачи своим подлодкам, вполне могли добится больших успехов, скажем завесы подлодок при выходе бритов в море выполняли только разведовательные функции, а торпедировали подранков при возврате флота на базы, правда в таком еслучае сть риск что некоторые слишком пунктуальные подводники при выходе бритов из розайта и скапа-флоу не торпедируют даже удачно подставившиеся линкоры, но среди подводников дураков настолько нет, тем более в приказе можно ввести параграф, что при вероятности успешной атаки более 2\3 британские кэпиталшипы можно атоковать и при выходе, а легкие крейсера и эсминцы при 100% гарантии.

#21 27.08.2009 21:10:48

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Ютланд был немного иначе.

А по хорошему немцы ступили. Битву флотов надо было проводить в августе 1914-го. Тогда шансы были. А в 1916-м тактический успех и только. Да и то кроме битвы линейных крейсеров по сути ничего и не было. Весь успех за счет Хиппера. Шеер же никого из крупняков не утопил. А жаль. Был шанс потопить один из куинов.

"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

Страниц: 1

 


Board footer