Страниц: 1 … 4 5 6

#126 19.03.2016 01:28:45

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Заинька написал:

#1048371
английского по навипсу - 192.9см=)

Замыливание глаз по Шарапову в чистом виде. Смотрю, но вижу не то :)

#127 19.03.2016 01:30:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Родней и Нельсон

И вы извините, если резковасто у меня получается. С детства не люблю бубноиды и с отрочества костенкоиды=))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#128 19.03.2016 16:42:17

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1048227
Вот не уверен я, что длина цитадели Нельсона лимитирована именно погребами.
Во-1-х, на схеме у Апалькова ясно показан какой-то отсек между погребами А и В, не являющийся погребом.

Нет там ничего другого. Только погреба.

Curioz написал:

#1048227

Во-2-х, по той же схеме общая длина цитадели по погребам у Нельсона примерно 65 метров. Это при том, что Виноградов в "Исполинах" для линкора-1914 дает диаметр кольцевых погребов для 3х406-мм башни 14,2 м, максимальную длину ящичных - 18,42 м, и даже для 4х406 ее длина не более 20,4 м.
При том, что наши снаряды более объемисты, а фугасные еще и сильно длинней.

Только мы о британце. Альтернатива в другой ветке...

Curioz написал:

#1048227
А насколько возросший? :) Без расчетов увы непроверяемо, а мой Шарп такого не умеет. Полагаете, ЛК может угрожать судьба "Вазы"?
"Нельсоны" вроде бы считались по устойчивости лучшими во всем флоте, так что, может, и никак не надо компенсировать.

С расчетами сложно. Но вы путаете остойчивость (угол крена при котором восстанавливающий момент максимален и второй когда равный 0) и запас остойчивости, который да зависит от метацентрической высоты которой у Нельсона было просто много. Но на первое влияет верхний вес, а второе от него не зависит.

Curioz написал:

#1048227
Да, около 550-600 т брони.

1) Вы сколько собираетесь на 3 м корпуса сэкномить? Это цифры от 500 т барбета мало отличающиеся...

2) И дополнительно еще эдак 800-1000 т башни на 5-6 поднимаете. Плюс боевую рубку на пару метров тоже придется поднять. Верхний вес капец. Тут американцы за 5 дюймов барбета жопу рвут, а англичане несчастных 120 т  боевой рубки убирают, а вы так лихо 1500 т туда-сюда...

Curioz написал:

#1048227
Кроме того, сократив на 3% длину корабля, мы на 6% уменьшим его сопротивление, соответственно, можно повысить скорость и/или уменьшить мощность ЭУ.

При той же ширине вы его не уменьшите, а увеличите. Для уменьшения волнового сопротивления соотношение длина/ширина нужно увеличивать. Конкретно на цифрах для Вашингтона. На 30 узловой схеме IV - увеличили длину корпуса по сравнению с предыдущими типами — с 710 до 725 футов. Требуемая мощность снижалась на 10 000 л.с. (со 165 000 л.с.) и даже при росте массы корпуса общая экономия составляла 47 дл. т.

#129 19.03.2016 18:13:54

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Прикинул по чертежу, у Айовы передние погреба в сумме примерно 45 м в длину. При том, что снаряды и заряды на 30% тяжелее английских, да и экономией длины погреба там вряд ли кто занимался.

#130 22.03.2016 22:37:21

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

sas1975kr написал:

#1048556
Вы сколько собираетесь на 3 м корпуса сэкномить? Это цифры от 500 т барбета мало отличающиеся

Ну во-1-х не 3, а все 5, а то и 8-10, а во-2-х не только корпуса, но и палубной и поясной брони.

sas1975kr написал:

#1048556
Верхний вес капец. Тут американцы за 5 дюймов барбета жопу рвут

Кстати, об американцах. Вот чем эту схему-то мне навеяло:

http://warspot.ru/ckeditor_assets/pictures/193/content_005-tillman-i.jpg

sas1975kr написал:

#1048556
При той же ширине вы его не уменьшите, а увеличите.

Да, это я не подумавши.

#131 23.03.2016 11:02:33

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1049711
Ну во-1-х не 3, а все 5, а то и 8-10, а во-2-х не только корпуса, но и палубной и поясной брони.

Погонный метр пояса (с двух сторон) порядка 45 т. Погонный метр 127 мм палубы при ширине 30 м - порядка 30 т. Итого погонный метр цитадели упрощенно 75 т.

Барбет при диаметре 11,4 м и средней толщине 356 мм дает порядка 100 т погонного метра. Итого +5 м барбета дадут вам 500 т.

Только для того чтобы сравнять добавленный вес барбета вам нужно сэкономить 6,6 м цитадели. А вы пока еще не показали что сможете сэкономить хотя бы 1 м на погребах.


Curioz написал:

#1048597
Прикинул по чертежу, у Айовы передние погреба в сумме примерно 45 м в длину. При том, что снаряды и заряды на 30% тяжелее английских, да и экономией длины погреба там вряд ли кто занимался.

У Американцев хранение снарядов вертикально на кольцах внутри барбета. И длина снарядов в этой схеме вообще на объем погреба никак не влияет. Британцы ЕМНИП считали эту схему через чур опасной. Я конечно понимаю что вам хочется поставить американские погреба на британский корабль, но это дикая альтернативка. Тогда нужно ставить всю американскую башню. Ибо это один комплекс с взаимосвязанными характеристиками, уровнем механизации, типом силовых приводов...

#132 23.03.2016 11:32:31

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

sas1975kr написал:

#1049809
Только для того чтобы сравнять добавленный вес барбета вам нужно сэкономить 6,6 м цитадели.

1) Вес корпуса на схеме условно не показан? :)
216 метров - 14250 тонн, даже приняв вес погонного метра в районе погребов за средний, то все равно минимум 65 тонн на метр. По факту, там гораздо больше, т.к. корпус имеет наибольшую ширину и прочность.
2) Почему вы палубу по погребам считаете 127 мм, когда она 158 плюс подкладка?
3) Ширина Нельсона по погребам башни Х не 30, а 32,3 метра.

sas1975kr написал:

#1049809
длина снарядов в этой схеме вообще на объем погреба никак не влияет.

Объем зарядов тоже не влияет? (Вес штатовского заряда около 300 кг, английского около 225).

sas1975kr написал:

#1049809
Я конечно понимаю что вам хочется поставить американские погреба на британский корабль

Отнюдь. Просто пытаюсь прикинуть возможности уменьшить линейные размеры погреба. Есть же проекты вполне традиционно расположенных компактных погребов на линкоре 1914 и "Терроре".
Кстати:

sas1975kr написал:

#1048556
Нет там ничего другого. Только погреба.

http://s016.radikal.ru/i336/1603/bf/d3a8121a18fb.jpg
?

#133 23.03.2016 13:09:38

Curioz
Гость




Re: Родней и Нельсон

Суммарная длина погребов 4х15" башен Ришелье - 38,45 метра:

http://e-libra.ru/files/cache1/227599/i_009.png

#134 23.03.2016 14:56:40

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Родней и Нельсон

Curioz написал:

#1049816
?

Делать выводы по такой криворукой схеме не стоит. На схемах у Робертса и у Барта там погреб.
http://s018.radikal.ru/i518/1603/07/fc5ea951fee1.jpg

Curioz написал:

#1049840
Суммарная длина погребов 4х15" башен Ришелье - 38,45 метра

Убедили. Если бы Родней строили французы через 15 лет, он был бы другим. Дальше что?

Отредактированно sas1975kr (23.03.2016 14:56:53)

Страниц: 1 … 4 5 6


Board footer