Сейчас на борту: 
ancibor75,
FOBOS.DEMOS,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 04.02.2009 13:43:03

von Echenbach
Гость




ЭМ Л-т Бураков

Зачем самый быстрый миноносец послали в банальный дозор и погубили? Очередное "авось" и пофигизм или "высший смысл судьбы"?

С историей кр. "Боярин" прояснилось немного, с затоплением броненосцев - тоже. М.б. уже ранее историю "л-т Буракова" разбирали?

#2 04.02.2009 15:18:43

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: ЭМ Л-т Бураков

von Echenbach написал:

Зачем самый быстрый миноносец послали в банальный дозор

Зачем его толком не перевооружили? Почему не купили его систершипов сразу в 1900 г?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3 04.02.2009 16:47:45

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ЭМ Л-т Бураков

Georg G-L написал:

Зачем его толком не перевооружили?

А "толком" - это как? Если только заменить два 47мм орудия в корме на одно 75мм. Но этого и на "Всаднике" с "Гайдамаком" не сделали, которые в русском флоте служили гораздо дольше.

Georg G-L написал:

Почему не купили его систершипов сразу в 1900 г?

Чтобы иметь побольше хлопот с необходимостью их перевооружения по русскому стандарту? А если бы видели острую необходимость в сверхбыстроходных миноносцах, то подобные корабли (улучшенные?) и заказали бы Шихау по программе 1898 года.

#4 04.02.2009 17:24:33

ABM
Гость




Re: ЭМ Л-т Бураков

Пересвет написал:

Чтобы иметь побольше хлопот с необходимостью их перевооружения по русскому стандарту? А если бы видели острую необходимость в сверхбыстроходных миноносцах, то подобные корабли (улучшенные?) и заказали бы Шихау по программе 1898 года

кстати - а какого там калибра ТА? случайно не 356 мм?

#5 04.02.2009 17:26:26

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ЭМ Л-т Бураков

ABM написал:

а какого там калибра ТА? случайно не 356 мм?

Да, для торпед Шварцкопфа.

#6 04.02.2009 17:32:54

Ecilop
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Оренбург
Сообщений: 473




Re: ЭМ Л-т Бураков

von Echenbach написал:

Зачем самый быстрый миноносец послали в банальный дозор и погубили?

Могу ошибаться, но насколько помню, в ПА был постоянный напряг с эсминцами "в строю", т.е. исправными и готовыми выйти на боевое задание. Возможно в тот момент именно Бураков оказался в числе немногих исправных.

#7 04.02.2009 22:16:14

Волк
Гость




Re: ЭМ Л-т Бураков

von Echenbach написал:

Зачем самый быстрый миноносец послали в банальный дозор и погубили? Очередное "авось" и пофигизм или "высший смысл судьбы"?

Причина "посыла", действительно могла быть достаточно банальна - хорошее техническое состояние корабля. Хотя можно предположить и простую прихоть командующего. Понять логичность поступков нашего адмиралитета, а периода РЯВ в частности, порой просто невозможно...

С ув. Волк.

#8 04.02.2009 22:24:21

andreyfinn
Гость




Re: ЭМ Л-т Бураков

Волк написал:

Причина "посыла", действительно могла быть достаточно банальна - хорошее техническое состояние корабля.

плюс очередь дежурить в б. Тахе 1-го отряда.

#9 05.02.2009 20:35:18

Vova7
Гость




Re: ЭМ Л-т Бураков

техническое состояние скорей всего..
тем более что это дежурство в бухте Тахэ было для ЭМ 1-го отряда обычным делом

#10 05.02.2009 22:25:53

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: ЭМ Л-т Бураков

Georg G-L написал:

Почему не купили его систершипов сразу в 1900 г?

А новые хозяева их собирались продавать?

#11 05.02.2009 22:57:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ЭМ Л-т Бураков

Вик написал:

А новые хозяева их собирались продавать?

Да и у нас никто не "горел желанием" приобретать остальные три. И первый-то рассматривали не как "подарок судьбы", а "набор лишних хлопот", хотя бы из-за необходимости замены котельных трубок. Да и что такого особенного (с точки зрения того времени) было в "Буракове"? Скорость? Но и скорости эск. миноносцев программы 1898 года являлись вполне достаточными, а о том, что Порт-Артур будет японцами через несколько лет блокирован и понадобится "блокадопрорыватель", наверное, в 1900 году не хотелось и думать.

Отредактированно Пересвет (06.02.2009 22:01:09)

#12 06.02.2009 16:48:28

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: ЭМ Л-т Бураков

Да если не ошибаюсь ошибку этих банальных дозоров признали еще в воюющем Порт-Артуре. А что насчет перевооружения то целесообразней было выбрать один из французов и вооружить его 5 - 75 мм и 4 - 47 мм орудий (при ТА). Был бы своеобразный лидер которому ставились задачи только прикрывать наши миноносцы в дозорах и атаках он японских миноносцев.

#13 07.02.2009 22:15:50

Eugenek13
Гость




Re: ЭМ Л-т Бураков

Алик
5-75 и 4-47 без снятия ТА?????????И куда их ставить???????????Где погреба взять для такого количества снарядов(800 штук для 75мм,1080сн. для 47мм)

#14 07.02.2009 22:47:51

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: ЭМ Л-т Бураков

Eugenek13 написал:

Алик
5-75 и 4-47 без снятия ТА?????????И куда их ставить???????????Где погреба взять для такого количества снарядов(800 штук для 75мм,1080сн. для 47мм)

Для прикрытия на ближних подступах не надо брать полный комплект снарядов, и торпед. Также и с углем.

#15 08.02.2009 09:56:16

Ecilop
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Оренбург
Сообщений: 473




Re: ЭМ Л-т Бураков

Алик написал:

Для прикрытия на ближних подступах не надо брать полный комплект снарядов, и торпед. Также и с углем.

Вы уклонились от ответа на первый вопрос, а он главный. ;)
У французов и так вся палуба навесная, а Вы хотите туда еще 3 орудия калибром 75мм поставить. Заметьте, единственная трехдюймовка в носу стоит на довольно массивном основании, в лучшем случае получится заменить кормовую 47мм на 75, а дальнейшее наращивание огневой мощи возможно только пулеметами и 37мм.

#16 12.02.2009 21:29:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: ЭМ Л-т Бураков

Пересвет написал:

Чтобы иметь побольше хлопот

чтобы иметь побольше кораблей на театре войны...

Пересвет написал:

Да и что такого особенного (с точки зрения того времени) было в "Буракове"? Скорость?

А "Сокол" как заказывали?

Алик написал:

то целесообразней было выбрать один из французов

Тогда уж лучше "немцев"... их "потомки" до 3 102 мм несли...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#17 12.02.2009 23:25:45

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ЭМ Л-т Бураков

Georg G-L написал:

чтобы иметь побольше кораблей на театре войны...

А для этого "невки" гнали на ДВ.

Georg G-L написал:

А "Сокол" как заказывали?

"Сокол" был "на уровне" требований, котрые выдвигались в отношении скорости эск. миноносца. А в скорости "шихаусских" рекордсменов не видели необходимости (до войны). Вот скажите, упоминали бы мы сейчас так часто скорость "Буракова", если бы не было блокады Порт-Артура и её прорывов этим кораблём? Думаю, что сейчас мы больше обсуждали бы недостатки "Буракова" как эск. миноносца.

#18 13.02.2009 19:22:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: ЭМ Л-т Бураков

Пересвет написал:

А для этого "невки" гнали на ДВ.

И в каком состоянии они пришли? А тут готовые... Даже если б англы свой не продали - то французы и немцы - вроде союзники и друзья. Вот и дивизион быстроходный готов с "Новиком" - лидером...

Отредактированно Georg G-L (13.02.2009 19:24:21)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#19 13.02.2009 20:49:25

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: ЭМ Л-т Бураков

Georg G-L написал:

А "Сокол" как заказывали?

Как прототип для серии миноносцев. А представим себе серию "бураковых", особенно если они с отечественными машинами не будут развивать рекордных скоростей.

Georg G-L написал:

Даже если б англы свой не продали - то французы и немцы - вроде союзники и друзья.

А почему союзники и друзья должны отказываться от миноносцев? Хотя попробовать можно было. Именно с тем, чтобы получить дополнительные миноносцы. Но здесь одна проблема. Срочно в 1900-01 гг усиливать покупками минные силы на ДВ - пахнет послезнанием. Без послезнания разумнее остановиться на принятом типе миноносца и строить его. А за границей заказывать более сильные корабли (Бураков мал и слабо вооружен).

#20 13.02.2009 22:02:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ЭМ Л-т Бураков

Georg G-L написал:

И в каком состоянии они пришли?

И в каком состоянии "шихаусское чудо-оружие" было получено? Китайцы были "мастерами" в обслуживании сложной техники, и "Бураков" в русском флоте вновь обрёл свою скорость только после массовой замены котельных трубок.

#21 14.02.2009 11:21:48

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: ЭМ Л-т Бураков

Пересвет написал:

только после массовой замены котельных трубок

Что проще - менять трубки или перегонять миноносцы, у которых после перехода тоже также нужно менять трубки?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#22 14.02.2009 22:59:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: ЭМ Л-т Бураков

Georg G-L написал:

Что проще - менять трубки или перегонять миноносцы, у которых после перехода тоже также нужно менять трубки?

Но у "перегнанных" эск. миноносцев хоть вооружение было уже нашего стандарта, и 75мм орудие изначально имелось. Один "Бураков" - хорошо, но собирать из них отряд - вряд ли целесообразно. Если бы и хотели иметь "сверхбыстроходный" отряд эск. миноносцев, то и заказали бы "Шихау" нечто подобное, но... ограничились "касатками". Их скорости - хватало.

#23 14.02.2009 23:22:02

ABM
Гость




Re: ЭМ Л-т Бураков

в 1905 году во Владике собрали 7 контрминоносцев - 2 по 350 тонн и 5 по 300 - вооружение по 2 75мм, оптимально... а заказывать-так минные крейсера

#24 15.02.2009 21:44:52

pit-bull
Гость




Re: ЭМ Л-т Бураков

Алик написал:

Был бы своеобразный лидер которому ставились задачи только прикрывать наши миноносцы в дозорах и атаках он японских миноносцев.

а чем Новик в этой ипостаси плох?

#25 15.02.2009 22:25:04

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: ЭМ Л-т Бураков

pit-bull написал:

а чем Новик в этой ипостаси плох?

Да один он остался, гоняли его туда сюда, все дырки затыкали. Сидит глубже, мины-с  сами понимаете. А так хорош, я и не спорю.

Страниц: 1 2


Board footer