Сейчас на борту: 
Mike DuGalle,
Prinz Eugen,
vitek,
сарычев
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

 

#101 10.04.2011 14:14:56

bober550
Гость




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #374195
Тогда позволю себе повториться:[/quote]
Давайте не будем циклиться? :) Прекрасная ветка получилась- без особой воды четко обсудили все стороны вопроса. Я все таки остался при своем мнении- для всех упомянутых типов кроме "Аретьюз" главной причиной относительно раннего списания был экономический аспект. Мало того что их содержание влетало в копеечку, так для "подтягивания" характеристик еще и надо было вложить немалые деньги на модернизацию. Для ранних "С" это перевооружение, может даже замена силовой установки, да и с носовой оконечностью по большому счету что то надо было делать. С "Аретьюзами" все совсем плохо, изза неудовлитворительной мореходности их боевая ценность оценивалась ниже чем у эсминцев "V" и"W". Именно устарелость для "С", "Д" и"таунов" весьма относительна, задач для них в ВМВ оставалось очень много и для их решения потом пришлось привлекать импровизации явно с меньшей эффективностью.
В общем, по совокупности, стоит признать что действия бритов  в отношении старых крейсеров были оптимальны исходя из реалий того времени. Единственно, что могло бы вызвать альтернативу- либо послезнание, либо подписание чего то вроде "линкорных каникул"только в отношении КрЛ.

#102 10.04.2011 14:24:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Интересно, а продать эти крейсера всяким там Польшам, Турциям, Скандинавам, Румыниям, Грециям, Латиносам?

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#103 10.04.2011 14:28:00

Antoine
Гость




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

1

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #374226
Давайте не будем циклиться?

C удовольствием! :) Тем более у меня сложилось впечатление, что мы говорим практически об одном и том же -- только "с разных концов".

#104 10.04.2011 14:28:36

Antoine
Гость




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #374233
Интересно, а продать эти крейсера всяким там Польшам, Турциям, Скандинавам, Румыниям, Грециям, Латиносам?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #374226
Давайте не будем циклиться?

#105 10.04.2011 15:49:20

bober550
Гость




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

То Андрей Рожков
Рекомендую просмотрите пожалуйста предыдущие сообщения. Там все есть.

#106 10.04.2011 15:57:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #374226
Давайте не будем циклиться?  Прекрасная ветка получилась- без особой воды четко обсудили все стороны вопроса.

Конечно, модераторов на этом сайте нет, которые бы закрыли эту ветку.

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#107 03.05.2011 02:05:21

артём
Гость




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #359418
А вот с Ранними "С" пока все не так понятно. Например "Д", с весьма близкими характеристиками использовали по прямому назначению (Л.Кр.) весьма активно и успешно. Поздние "С" почему то явно не так охотно. А переделку в крейсера ПВО вообще как то удачной не назовеш- то есть пока еще многое не ясно.

Что бы понять принцип, надо смотреть на КТУ кораблей. В первую очередь под нож пошли корабли с тихоходными турбинами.

#108 04.06.2011 22:24:12

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Получается, что преимущества башенной артиллерии были столь велики, что даже экономная Британия начала списывать относительно молодые крейсера, что бы заменить их башенными аналогами.

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#109 07.07.2011 21:39:56

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

А можно ли было на этих крейсерах одноорудийные установки поменять на башни: пусть даже с пушками меньшего калибра.

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#110 07.07.2011 21:46:15

артём
Гость




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Очень сложно.

#111 07.07.2011 21:53:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Почему?

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#112 07.07.2011 22:04:32

артём
Гость




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Потому что башню нужно вписать в корпус, в инженерном смысле.
Кроме того, башня это не только большой вес на палубе, но и здоровая дырка в верхней палубе.

С башнями англичане начали экспериментировать сразу после ПМВ, но на более крупном корабле.

Отредактированно артём (07.07.2011 22:05:07)

#113 08.07.2011 05:42:00

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #405506
А можно ли было на этих крейсерах одноорудийные установки поменять на башни: пусть даже с пушками меньшего калибра.

Поставить ПБУ.
Собственно так и сделали во ВМВ на "Дели", 152-мм орудия заменялись на 127-мм ПБУ.

Отредактированно адм (08.07.2011 05:51:39)

Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#114 09.07.2011 18:33:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Японцы на крейсерах типа "Furutaka" поменяли одноорудийные установки на башенные. А ведь иони считали каждую копейку.

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#115 09.07.2011 22:34:49

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #406183
А ведь иони считали каждую копейку.

Квота была, вот старые корпуса в дело и пошли. Иначе бы новые крейсера построили.

Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#116 10.07.2011 11:34:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12675




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #406183
Японцы на крейсерах типа "Furutaka" поменяли одноорудийные установки на башенные. А ведь иони считали каждую копейку.

Интересно, а что одноорудийные были не башенные???

Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#117 10.07.2011 20:00:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

А поменять шесть одноорудийных башен на три двухорудиные не проще, чем палубные на бвухорудийные башни?

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#118 19.08.2011 13:26:23

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Ещё в 1929 году, когда уже был построен башенный "Линдер", и англичане проектировали "Аретьюзу", на равных рассматривались варианты с одноорудийными установками:
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_06/01.htm

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK … raw/01.jpg

Вариант D очень похож на обсуждаемые крейсера, заменив ЭУ, получили бы дешёвый аналог.

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#119 19.08.2011 13:42:51

bober550
Гость




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #416285
заменив ЭУ, получили бы дешёвый аналог.

Боюсь надо было колдовать над корпусом. Ну и опять таки новое вино в старые меха...

#120 19.08.2011 13:44:36

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #416297
Ну и опять таки новое вино в старые меха...

То есть с линкорами можно, а с крейсерами нельзя?

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#121 10.10.2011 21:49:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

А между ранними и более поздними кораблями серии "С" была принципиальная разница? Если нет - то в чём вопрос: смотрим как поздние "С" воевали, сравниваем их эффективность с "Аретьюзами", "Блютузами" и "Дидо".

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#122 11.10.2011 01:02:24

bober550
Гость




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #429995
Если нет - то в чём вопрос: смотрим как поздние "С" воевали, сравниваем их эффективность с "Аретьюзами", "Блютузами" и "Дидо".

"Не все так просто в этом сранном мире" :)  Очень трудно оценить эффективность кораблей основная функция которых просто быть .

#123 11.10.2011 23:10:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Зря Вы так о старых добрых крейсерах.

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#124 12.10.2011 01:46:49

bober550
Гость




Re: Особенности возможного применения легких крейсеров ПМВ ("Аретьюза" и ранние"С" в ВМВ). Не альтернатива!!!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #430256
Зря Вы так о старых добрых крейсерах.

Совсем нет. Дело в том, что Британия всегда остро нуждалась в кораблях для контроля за морем. И их главной задачей было быть в наличии. Большинству из "скаутов", "Аретьюз", "С", "таунов" и "Д" так и не пришлось встретиться с противником. Тем неменее они честно отвоевали две войны сильно поднимая стоимость и усложняя планирование операций противника, уже одним своим наличием. Перед ВМВ бриты имели огромный запас  устаревших крейсеров негодных для эскадренного применения. Они  могли упростить описанную выше задачу, но увы по экономическим причинам пришлось многих из них отправить на слом. В итоге попытались обойтись ВСКрами с явно неудовлетворительным результатом.

Страниц: 1 … 3 4 5

 


Board footer