Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
H-44,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#51 01.09.2010 11:02:14

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

А есть  что-нибудь про Experimente, Scevola, Brutus и др франц. razee из 18 века? Они случайно не оставались по классификации ЛК после переделки?
В справочнике я их не нашел.

#52 01.09.2010 14:00:04

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

[

Олег написал:

Оригинальное сообщение #287272

Графики по нему я не видел

Насколько мне известно, она не существует. Далеко не все чертежи парусных судов, даже 19 века, дошли до наших дней. Да и авторы (сейчас) их не особо публикуют, это дорогое удовольствие. Вообще по срезанным ЛК специальных работ нет.

DTM написал:

Оригинальное сообщение #287230
в чем логика резать ЛК во ФР block ship?....

Они получили очекнь сильное бомбическое вооружение + винт.

DTM написал:

Оригинальное сообщение #287230
А есть фото их моделей?...Очень хочется на верхнюю палубу посмотреть.

Вот все, что нашел.
http://s002.radikal.ru/i199/1009/eb/89e1e2e4aa4dt.jpg

#53 01.09.2010 15:11:45

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #287602
Вот все, что нашел.

Это снимает все вопросы по британцам. Два  закрытых дека плюс пушки на верхней палубе.

А по Низамие и Нусретие есть подобный план?

Первый просто большой фрегат по французскому образцу....
Второй оригинальная разработка или переделка ЛК....

Отредактированно DTM (01.09.2010 15:26:35)

#54 01.09.2010 15:15:12

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #287602
Они получили очекнь сильное бомбическое вооружение + винт.

Судя по чертежу им полностью расчистили верхнюю палубу для удобства действия установленных новых пушек.

Отредактированно DTM (01.09.2010 15:15:24)

#55 01.09.2010 15:16:09

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #287602
, это дорогое удовольствие

А с чем это связано?

#56 01.09.2010 16:00:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #287658
А по Низамие и Нусретие есть подобный план?

Нет, по туркам вообще ничего нет.

DTM написал:

Оригинальное сообщение #287658
Второй оригинальная разработка

Проект американского инженера.

DTM написал:

Оригинальное сообщение #287663
А с чем это связано?

За использование чертежей из архива Морского музея в Гринвиче надо платить. К тому же, обычно эти чертежи в таком плохом состоянии, что совершенно нечитаемы, и необходимо делать их выкопировки, т.е. - нанимать чертежника.

DTM написал:

Оригинальное сообщение #287447
А есть  что-нибудь про Experimente, Scevola, Brutus и др франц. razee из 18 века? Они случайно не оставались по классификации ЛК после переделки?

По ним есть только ТТХ. Схемы не встречались. В 18 веке во Франции их относили к 4 рангу, вместе с 50-56-пуш. ЛК, или же именовали "срезанными ЛК".

#57 01.09.2010 16:12:46

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #287689
чертежей из архива Морского музея в Гринвиче надо платить

Эд написал:

Оригинальное сообщение #287689
необходимо делать их выкопировки, т.е. - нанимать чертежника.

А насколько это дорогое удовольствие.....?

Что там интересного можно найти? Какого рода информация, только по англичанам?

#58 01.09.2010 16:58:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #287695
А насколько это дорогое удовольствие.....?

В сети есть сайт англ. аврхива, там должны быть цены за копии чертежей кораблей.
http://www.nmm.ac.uk/explore/collection … #enquiring
http://www.nmm.ac.uk/collections/explor … gory/90352

DTM написал:

Оригинальное сообщение #287695
Что там интересного можно найти? Какого рода информация, только по англичанам?

Не понял, о чем речь?

#59 01.09.2010 17:56:33

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #287710
не понял, о чем речь?

О Гринвичском архиве

#60 01.09.2010 22:07:25

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1835




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

А почему судно с двумя закрытыми орудийными палубами считается фрегатом, а не ЛК? В связи с лёгкостью конструкции или вооружения, либо просто в 19 в. 60п судно уже не могло считаться кораблём линии?

#61 01.09.2010 22:18:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #287851
либо просто в 19 в. 60п судно уже не могло считаться кораблём линии?

В общем, да, такие корабли относились к 4 рангу, к которому прежде относили самые маленькие 50-пуш. ЛК. Ну, и они не имели спардека (или юта) и бака, обычно были гладкопалубными. 

Самые маленькие ЛК были теперь (после 1815 г.) 74-пушечные, причем в Англии и Франции после 1815 г. их больше не закладывали; правда, позже в Англии была попытка строить 70-пушечники с сильным вооружением, которые были сильнее любых суперфрегатов при той же (или меньшей) стоимости.

#62 01.09.2010 23:14:24

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #287851
А почему судно с двумя закрытыми орудийными палубами считается фрегатом, а не ЛК?

А у кого из них вторая палуба закрытая? Нусретие, а кто ещё?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#63 02.09.2010 10:42:03

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #287906
Нусретие, а кто ещё?

Английские block ships.....

#64 02.09.2010 22:05:16

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #288053
Английские block ships.....

А они никогда фрегатами и не считались.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#65 03.09.2010 21:34:11

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #288332
А они никогда фрегатами и не считались

А это не имеет никакого значения...Конструкция получилась вполне razee-фрегатская....

#66 03.09.2010 21:45:36

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #288851
Конструкция получилась вполне razee-фрегатская....

Ну палуба то осталось, в отличие от razee-фрегатская.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#67 03.09.2010 22:28:43

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #288855
Ну палуба то осталось, в отличие от razee-фрегатская.

Но подобная конструкция была у Нусретие , судя по всему, а он считается фрегатом....По мне очень важным считается корма и парусное вооружение. Первая на англах вполне соответствует,судя по рисункам, со вторым сложнее..непонятно  что у них со стеньгами....например...и тд

#68 03.09.2010 23:10:23

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #288867
Но подобная конструкция была у Нусретие , судя по всему, а он считается фрегатом....

Он и линкором считался. :-P В любом случае он не является razee.

DTM написал:

Оригинальное сообщение #288867
По мне очень важным считается корма и парусное вооружение.

Если у корабля два закрытых дека, то выдать его за фрегат крайне сложно.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#69 04.09.2010 14:10:05

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #288878
Если у корабля два закрытых дека, то выдать его за фрегат крайне сложно.

Тем не менее выдавали.Термин двухдечный фрегат появился не вчера....

Олег написал:

Оригинальное сообщение #288878
Он и линкором считался

Тем не менее он был есть и остается фрегатом....

#70 04.09.2010 20:49:43

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #289095
Термин двухдечный фрегат появился не вчера....

Двухдечный фрегат не имел двух закрытых деков! Его верхняя палуба была полной с точки зрения орудийного вооружения, но она была открытой.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#71 05.09.2010 10:57:32

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #289270
Двухдечный фрегат не имел двух закрытых деков! Его верхняя палуба была полной с точки зрения орудийного вооружения, но она была открытой.

Возможно...Но в мемуарах и различных исторических книгах  деком зовут закрытую палубу.....

#72 05.09.2010 13:26:14

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #289473
Но в мемуарах и различных исторических книгах  деком зовут закрытую палубу.....

Так и фрегаты завут двухполосными. Это я за вами ошибочно назвал двухдечным.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#73 06.09.2010 17:00:53

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #289473
Но в мемуарах и различных исторических книгах  деком зовут закрытую палубу.....

Позвольте не согласиться. Деком "зовут" полную пушечную палубу. Вот, например, двухдечный "Ингерманланд"...
http://s60.radikal.ru/i169/1009/58/63b9db6e4fcct.jpg

Двухдечный же "Победоносец"...
http://s45.radikal.ru/i110/1009/75/26ba1aca339at.jpg

Можно продолжать и далее, но, полагаю, видно, что далеко не всегда дек является закрытой палубой.

#74 06.09.2010 18:15:39

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #290130
не всегда дек является закрытой

Готов с этим согласиться. Просто встречал подобное определение в литературе.

Вопрос, что такое спардек фрегат и почему к нему нельзя применить термин двухполосный....

Отредактированно DTM (06.09.2010 20:31:07)

#75 06.09.2010 20:40:27

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #290152
Вопрос, что такое спардек фрегат

А к кому применим этот термин? Про спарадечные корветы слышал.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer