Барс написал:

Оригинальное сообщение #271506
С точки зрения интересов СССР, договор с Германией был разумным и выгодным политическим решением. Взаимовыгодным, надо сказать.

Это точно.

Барс написал:

Оригинальное сообщение #271506
Жалеть ли при этом поляков, позиция которых была одной из причин, по которой союз СССР с Англией и Францией не был возможен? Или прибалтов, которые при любом развитии событий доставались бы тому, кто сильнее?

На этот вопрос ответ даёт Розенберг.

Барс написал:

Оригинальное сообщение #271506
Общая стратегия СССР оказалась правильной.

Очень заметно по 1941. Когда пришлось с Англией договариваться.

Барс написал:

Оригинальное сообщение #271512
Только о приёме "клерка" Гитлер лично просил Сталина.

... снял трубку, набрал номер Кремля и сказал: "Йозеф, тут от меня Йохим приедет, ты уж там не обижай его, к тому же с интересным предложением".

Барс написал:

Оригинальное сообщение #271512
Вопросы с Прибалтикой, Финляндией и Румынией откладываются в долгий ящик.

Вот ведь гады! Ну никак не хотят социализьму строить! Ну мы им ...

Барс написал:

Оригинальное сообщение #271512
И 1941 год проходит в ещё более худших стартовых условиях.

Худшие условия - это отсутствие армии. Как показала практика - не расстояния остановили немцев.

Отредактированно Ingvar (30.07.2010 01:41:09)

А правда, что укрепления на старой границе разоружили, а на новой не успели построить?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #271525
А правда, что укрепления на старой границе разоружили, а на новой не успели построить?

Частично . Кое что успели построить,  кое что успели снять .

Конечно. Черчилль уже 22 июня заявил о поддержке СССР в начавшейся войне, а 12 июля было подписано формальное соглашение. Скорость принятия политических решений в 1941 году в Великобритании радикально изменилась за 2 года .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271793
Точнее костёр - коммунисты готовы целоваться с любым империалистом. Поскольку на империалистов больше надежды, чем на собственную армию.

При этом всетаки не империалисты сломали немцев а собственная армия .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271793
Немцы сотни километров прошли до Ленинграда и особо не заметили до Луги - именно там наконец-то была сделана попытка остановить их.

Эти сотни километров только сожрали моторесурс техники и оторвали от баз снабжения

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271793
А зачем стоить на новой границе, когда можно было построить на старой? (Это если бы граница осталась неизменной)
И враждебного тыла не было бы

Советские войска (если смотреть по группировкам )сами наступать хотели  в случае начала войны

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271793
Перед тем как чушь писать, хотя бы хоть как-то ознакомились с информацией.

Поясните, плиз? Что чушь-то? Что прибалты легли бы под Германию, не приди туда СССР? Ну, или под англо-французов, если бы им подфартило (в 1939 году это не казалось нереальным).

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271793
Который не был реализован в 1941. Зато это многочисленные партизанские отряды в тылу РККА.

Отчего же, нереализован? Вполне себе реализовали. И эстонцы, к примеру, не только в СС воевали, но и за СССР.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271793
Ага, ага, так и вижу 18-ую эстонскую танковую армию, поднимающую победный флаг над Петропавловской крепостью. Ну а 50-ая финская танковая армия, рвущаяся к Уралу - это вообще святое дело.
Немцы сотни километров прошли до Ленинграда и особо не заметили до Луги - именно там наконец-то была сделана попытка остановить их.

Ирония это хорошо. Ещё бы в ней смысл был бы. Про расстояния вам уже сказали. Как бы быстро немцы не прошли через Прибалтику, это их задержало. Если бы стояли немцы 22 июня по Нарвой- Ленинград Красная армия бы не удержала.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271793
Так он ещё и других изучил, так понимаю, что Вы с его выводами согласны?

Это в Прибалтике дети эсэсовцев "независимыми" странами правят, а ветераны СС марши проводят. Никто не забыт, ничто не забыто, а ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271793
В СССР.

Нет, именно что в Великобритании. Черчилль так торопился коммунистам оказать услугу, что первый конвой ещё до урегулирования формальностей послал.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271793
Поскольку на империалистов больше надежды, чем на собственную армию.

И снова наоборот- у капиталистов надежды на КА появились. И сбылись.
Ingvar

Я понимаю, что Родину любят такой, какая она есть. Но никто не виноват, что Латвия была, есть и будет разменной монетой при конфликтах больших держав. Это справедливо для всех малых государств. И рассматривать историю ВМВ сквозь призму истории Латвии для жителей других стран всё-таки необычно.
С уважением.

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #271811
Эти сотни километров только сожрали моторесурс техники и оторвали от баз снабжения

Вот это новость! Значит немцы ТГР перебрасывали из под Ленинграда к Москве без моторесурса!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #271811
Советские войска (если смотреть по группировкам )сами наступать хотели  в случае начала войны

Это пожалуйста.

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #271822
Точно наоборот. Это антикоммунист Черчилль бросился целовать коммунистов.

И помощь у них клянчил?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #271822
С чего бы это вдруг? Он же сам говорил, что он враг Советской России и вот прекрасный удобный случай - на Советскую Россиию напали лютые враги - сиди и радуйся. Но вот кинулся предлагать помощь ненавидимым врагам.

Так сам Черчилль об этом и пишет. Для Черчилля враг №1 - Гитлер.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #271822
Аримию нам империалисты не предоставили.

Хотя и просили.

Барс

Барс написал:

Оригинальное сообщение #271924
Что прибалты легли бы под Германию, не приди туда СССР?

Доказательства приведите, пожалуйста. А то на данном форуме уже третий раз этот вопрос задаю - и никакого внятного ответа.

Барс написал:

Оригинальное сообщение #271924
Поясните, плиз?

Значит мирные договора и экономическое сотрудничество - это "гадости"? Оригинально.

Барс написал:

Оригинальное сообщение #271924
Вполне себе реализовали.

Почитайте что-нибудь о призыве в 1944 - 45.

Барс написал:

Оригинальное сообщение #271924
И эстонцы, к примеру, не только в СС воевали, но и за СССР.

И все остальные тоже, и что?

Барс написал:

Оригинальное сообщение #271924
Если бы стояли немцы 22 июня по Нарвой- Ленинград Красная армия бы не удержала.

С чего бы это? Внезапности не могло быть в принципе, природные препятствия, как и УРы не только никуда не делись бы, но и были бы укомплектованы и усилены за 2 года, береговые батареи тоже остались.
Зато не было бы разгрома Северо-Западного фронта.

Барс написал:

Оригинальное сообщение #271924
Это в Прибалтике

То есть ответа на вопрос нет. Понятно.

Барс написал:

Оригинальное сообщение #271924
Черчилль так торопился коммунистам оказать услугу, что первый конвой ещё до урегулирования формальностей послал.

Ай-яй-яй, какой негодяй.

Барс написал:

Оригинальное сообщение #271924
И рассматривать историю ВМВ сквозь призму истории Латвии для жителей других стран всё-таки необычно.

Оригинально. Надо будет на досуге подумать, как это делается.

Alex_12

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #271929
весь этот ярый антисоветизм

Мда-а, 58-ой статьи не хватает. Недоработка.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #271929
может, вернемся к топику ?

Можно вернуться.

Предлагаю следующее:

1. Перестать навешивать ярлыки. Или обсуждаем варианты действий Чехословакии/Польши/Англии и т.д. без воплей - "да оне же 300 лет как закоренелые антикоммунисты и русофобы", исходя из имеющихся данных, или флуд (агитпроповский/антисоветский) продолжается.

2. По УРам и ВС кое-какие данные есть. Видимо желательно уточнить.

3. Неизвестны военные планы Чехословакии.

4. Считать что Чехословакия получила гарантии как и Польша в 1939.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271978
Неизвестны военные планы Чехословакии.

Планы и впрямь неизвестны. Известна примерная дислокация частей (по крайней мере, есть в 12-томнике по ВМВ).  Наличие мощных пограничных укреплений и сильное влияние Франции ("Малая Антанта"- французский проект), предполагает, что Чехословакия намеревалась отсидеться за линией укреплений, проходящим по естественным рубежам.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271978
4. Считать что Чехословакия получила гарантии как и Польша в 1939.

С тем отличием, что гарантии дали Франция и СССР. Если они будут выполняться, то опять встаёт вопрос с Польшей- пропустить советские войска она не желает. Более того, поддерживает Германию в чехословацком вопросе. Полученный Польшей по Мюнхену Тешин чехи в своё время отстояли военной силой.
Позиция Венгрии тоже под вопросом. Возможно, при получающемся раскладе она не станет рисковать.

Барс

Барс написал:

Оригинальное сообщение #272043
Пример Литвы ни о чём не говорит?

Какой именно? Можно конкретнее?

Барс написал:

Оригинальное сообщение #272043
Или хотите сказать

Хочу сказать, что никаких конкретных доказательств у Вас нет - только домыслы. ЧТД.

Барс написал:

Оригинальное сообщение #272043
И не говорите. Экономическое сотрудничество, как же.

Понятно. Действительно, зачем что-то смотреть, искать, когда есть очень удобная байка?

Барс написал:

Оригинальное сообщение #272043
И то, что кроме людских ресурсов с Прибалтийскими республиками СССР получил скромные ВМФ этих стран и достаточно неплохой (по меркам СССР) торговый флот.

Да, да, как там у классика - "экспроприация", так кажется? А враждебный тыл - это так, мелочи?

Барс написал:

Оригинальное сообщение #272043
При этом и те, и те брались немцами.

"Аффигеть". (с) Оказывается немцы штурмовали линию Мажино. А то, что советские УРы на берегу Великой были без гарнизонов - видимо мелочь?

Барс написал:

Оригинальное сообщение #272043
Так что было бы взятие Ленинграда в течении первого месяца войны.

Если не воевать - то да.

Барс написал:

Оригинальное сообщение #272043
Не вы ли разбрасываться терминами "коммунисты" и "капиталисты" начали, случаем?

Читайте внимательно!

Ольга

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272088
Предлагаю сравнить потенциал, Франции СССР и Чехословакии ,против Германии ,Польши ,Венгрии .

Опять 25! Предъявите Польско-Германский договор о разделе Чехословакии или участие Польши в Мюнхенском конгрессе. Заодно и Венгрии.
В реале каждый из них действовал сам по себе. При гарантии Франции Польша не рискнула бы на предъявление претензий - иначе автоматически лишалась поддержки Франции. Вот с Венгрией вопрос интереснее, но тоже далеко не факт.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272088
22 июня Сталин начал клянчить ?

В июне - точно начал.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272088
Или, Черчиль первым заявил о поддержке ?

Ай-яй-яй, какой мерзавец.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272088
А почему это вы считаете не было бы ?

Нет, "я тащусь, дорогая редакция" (с). А немцам время не нужно, чтобы добраться до советско-эстонской границы? Или в вермахте каждому зольдату минителепорт выдавали?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272088
Его в реале снесли за 10 дней !

Ага. Почему тогда не снесли Лужскую дугу за 10 дней? Там то войск поменьше было, не говоря уже о качестве.

Ingvar


В общем, сказать Вам и впрямь нечего? И про сдачу Литвой Мемеля Вы не слышали, и про экономическую ориентацию прибалтов на Германию тоже? И про качество советских УРов вовсе ничего не читали? Что же, можете и дальше считать что Латвия была бастионом против нацизма (или коммунизма- скорее так, да?), присоединение которого к СССР было преступлением против человечества.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271519
... снял трубку, набрал номер Кремля и сказал: "Йозеф, тут от меня Йохим приедет, ты уж там не обижай его, к тому же с интересным предложением".

Он телеграмму прислал если вы не знали .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #272522
Не только слышал, но и читал. А также о том, что кроме Мемельской области немцы больше никаких претензий к Прибалтийским странам до 1940 не озвучили.

Могу привести опасения самих прибатийских стран ...............

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #272522
Могли. Но тогда о какой внезапности вообще может идти речь?

В 41 в Румынию попали до войны, но нападение было внезапным .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #274197
Как бы не совсем. ДуВФ находилась в готовности.

Это спасло СССР от разгрома в 41?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #274197
Спапсибо, но вопрос был о другом. А насчёт опасений - посмотрите кого Балтийские страны опасались больше всего.

Обоих, они понимали ,что они буфер (или покладка ) между великими державами.