ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90847
по результатам РТВ 1877-78 Россия получает проливы.

вот отсюда если можно поподробнее? Есть риск схлопотать вторую Крымскую еще до принятия флотской программы

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #90862
Если исходить из реального количества построенных броненосцев до 1905годакак нижней границы - 18 БФ и 8 ЧФ,  то может как раз подойдет 12+12. Английский флот на

Скорее вероятна обратная пропорция: 8 БФ и 12 ЧФ на 1903г. Задачи балтийских-до Борнхольма, черноморских-весь мир. При организации строительства черноморской тройки в 1883г создана достаточно современная судостроительная база, впоследствии хронически недогруженная, слабость балтийского судостроения даже в середине 90-х привела к отказу от строительства  1 "Рюрика" и 1 "Сисоя" в связи с тем, что заводы СПб не могли освоить выделявшиеся средства. При организации серийной постройки ЭБР на ЧФ высока вероятность снижения стоимости продукции, развиваем тип "Чесмы" с 4х305 и удвоенной дальностью, уровень качества "Бородино" обеспечивается уже на "Ослябе".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #90865
При организации серийной постройки ЭБР на ЧФ высока вероятность снижения стоимости продукции, развиваем тип "Чесмы" с 4х305 и удвоенной дальностью, уровень качества "Бородино" обеспечивается уже на "Ослябе".

Скорее не так. Давайте прикинем для начала для каких целей нужны броненосцы и кто является противником или конкурентом. А уже потом будем конструировать корабли.
Итак, основным противником напрашивается Британия. Следовательно задачи флота: защита проливов + крейсерская война на Средиземноморье, всё таки через Средиземноморье идет львиная доля купцов с ИО и ТО.

charlie
Задачи балтийских-до Борнхольма, черноморских-весь мир.

Согласен, опять же от проливов до Суэца недалеко, а если еще базы на греческих островах...
Кроме того встает вопрос о необходимом количестве броненосцев на ДВ. Врядли Япония пойдет на эскалацию конфликта, учитывая такие резервы России. Поэтому наличие 10 броносцев -это много, может хватит 4-6 для поддержания флага?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #90829
Теперь допустим альтернативную историю - по результатам РТВ 1877-78 Россия получает проливы.

2 Аскольд...
Как были захвачены Проливы???

Доброго времени суток

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #90850
вот отсюда если можно поподробнее? Есть риск схлопотать вторую Крымскую еще до принятия флотской программы

Риск есть, но ситуация совсем другая. Главный противник конечно Англия, Франция -вероятный противник и многое будет зависить от позиции Германии. Врядли Германия пойдет на войну с Россией, ей выгодней разжечь драку и посмотреть в сторонке, что из этого выйдет. Если Англия и Франция начнут войну с Россией, то Германия займет  нейтральную позицию (может быть и дружественную к России). Ослабление конкурентов  в результате взаимного истребления ей выгодно. А потом и прихлопнуть Францию (окончательно решить "французский" вопрос). У меня есть сомнения, что Франция решится на войну с Россией в свете противостояния с Германией, а в одиночку Англия воевать с Россией не станет. Так, что все может закончится только дипломатичесткими демаршами, посылками эскадр и какой нибудь болтавней  об экспансии "варварской" России и необходимости европейского единства( но при этом каждый будет решать исключительно свои проблемы). Есть еще Австро-Венгрия, но ее позиция будет солидарна с позицией Германии.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #90878
На Балтике стоит СПб...думаю, кораблей там держали бы по максимуму. Тем более, что после занятия проливов отношения с Англией обострились бы до предела

Вариант штурма Финского залива уже рассматривалась. Британцам как и в Крымской ничего бы не светило, кроме потери флота.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #90878
Англия при таком раскладе, рано или поздно все равно полезет

Куда? На Голое поле, милости просим. Как британцам воевать с Россией, если все её ключевые пункты находятся вне дальностей британской корабельной артиллерии. А попытка штурма Дарданелл есть в реале в ПМВ. Очень показательно выглядят шансы британцев.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #90878
Кстати, вполне вероятно. Россия может и не успеть воспользоваться плодами победы...

С 1879 в России разрабатывался план штурма проливов и действий для предотвращения прохода британского флота, и это в то время когда у России не было флота на ЧМ.

2 Аскольд...
Вам сутки на обоснование альтернативы.
В противном случае тема будет ЗАКРЫТА

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #90908
Вам сутки на обоснование альтернативы.
В противном случае тема будет ЗАКРЫТА

Русские успели к Плевне раньше Осман-Паши...Как следствие вся война пошла по другому.... ))) Русские еще в 77 взяли Стамбул...)))

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #90936
без Эраста Фандорина видимо не обошлось...

Ну почему же. Например провал переговоров в Сан-Стефане. Например: Турция с оглядко на франко-британский флот (в надежде на вторую Крымскую)отказывается на российские требования. Скобелев берет Константинополь, англо-французский флот оказывается перед выбором: уйти либо подвергнуться обстрелу с устанавливаемых береговых батарей.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #90936
без Эраста Фандорина видимо не обошлось

Ага он лично зарезал гонцов к Осман-Паше, в результате тот так и не узнал в взятии Нмкополя, 12000 армия попала под Никополем в окружения и была практически полностью уничтожена, только в плен было взято 5500 человек. Не получившая подкреплений Плевна была захвачена русским в результате первого же штурма 19 июля.

Пожалуйста вариант:
После захвата Шипкинского перевала генералом Гурко - массированное наступление, для этого правда нужны дополнительные силы, но АИ они наличествуют. Успеваем захватить Плевну. Далее на Стамбул. Захватив Босфор, лишаем возможности Англии ввести флот в Черное море, что в свою очередь позволяет России перебросить подкрепления морем. Если войну удасться окончить в 1877 и с меньшими потерями чем РИ, то можно будет вести и более агрессивную политическую игру.
В политическом аспекте: реальную угрозу для России представляла Австрия, у Англии достаточной армии нет. Тут самое главное заручиться поддержкой Германии. Этого можно попытаться добиться путем предоставления полного карт-бланша в отношении Франции.  В итоге благодаря поддержке России Германией, Австро-Венгрия довольствуется Боснией и Герцеговиной и никакого бряцания оружием.