artur написал:

#932259
но для того и архивы чтобы ими пользоваться

Ну так попытайтесь хоть раз! Хватит пользоваться советским агитпропом!

artur написал:

#932259
ни сводки не Правду не читай от этого у тебя несварение может возникнуть, ты лучше речи Геббельса, <...> читай

Несварение может возникнуть только от филиппик Насти-Семена Фомина - путаных бестолковок. Подвизавшись на ниве пропаганды, он, я в этом уверен, работы Геббельса даже в руки не брал. А ведь Йозеф вел дневниковые записи, которые весьма интересны. Семен, учитесь - просвещайтесь! Дневники Геббельса - азбука начинающего пропагандиста. Не нравится некошерный Геббельс? Возьмите статьи Д. Ортенберга или памфлеты И. Эренбурга. Эти люди знали толк в пропаганде.

Umka-II пишет: "Несварение может возникнуть только от филиппик Насти-Семена Фомина - путаных бестолковок". Чувствуется, что борьба с "Ура-патриотами" этому достойному цтецу дневников Геббельса, явно не пошла на пользу, судя по его комментам с ним приключилось то о чем поется в пролетарском гимне : "...Кипит наш разум возмущенный...".
Поэтому он часто виртуальный компьтерный мир путает с реальностью и женское имя Настя, вероятно так зовут Umka-II в той социальной группе в которой он любит проводить свой досуг, он переносит в виртуальное пространство.
Ну, здесь вероятно ему нужно дать... добрый совет - "Лечиться тебе Umka-II надо, лечиться".

За постоянные оскорбления участников форума и провокации флейма, несмотря на предыдущие предупреждения, участнику artur бан до 17 апреля.

ПО ВМВ несомненно надо ставить точки над И...

И я решительно не понимаю зачем здесь юлить особенно помня конечный результат.
Что касаеться урона нанесенного вооруженным силам Оси действиями наших сил то он не так уж и  мал. Не забываем что в зоне действия наших сил в основном пребывала мелочь.

Гордиться надо реальными достижениями наших вооруженных сил, ибо противник был грозен, умел и настойчив в достижении своих целей. А не сосать из пальца "подвиги" и рассказывать о десятка "утопленных" неприятельских ЭМ. Забывая упомянуть о реальных результатах.

Отредактированно Cobra (23.03.2015 11:37:06)

http://rusmarka.ru/catalog/marka/position/28265.aspx

А вот так мы к сожалению боремся с фальсификацией истории.

С уважением, Фёдор.

Антон55 написал:

#934719
1. Если речь идет о контрпропаганде в рамках информационной войны, которая в свою очередь, является формой ВОЕННЫХ действий, то с точки зрения военной целесообразности - это ОПРАВДАНО и ПРАГМАТИЧНО. ... Сие, конечно, ИМХО...

Контрпропаганда и фальсификация во благо - разные вещи. Сие, конечно, ИМХО

Антон55 написал:

#934719
Если государственное руководство посчитает, что для достижения целей большой политики НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ЭТАПЕ (подготовка к ведению войны, например) необходимо нагнетание патриотически-шовинистического психоза в обществе (специально выражаюсь предельно цинично, сорри), то, УВЫ, это также ОПРАВДАНО и ПРАГМАТИЧНО.

Государственное руководство в наше время само ничего не считает. Ему помогают принимать решение самые разные консультанты. Хорошие консультанты такого не посоветуют, поскольку палка о двух концах, а заданной цели можно достичь и иными средствами. Ведь психоз не самоцель, я надеюсь.

Антон55 написал:

#934719
Все, кто пытался делать большую политику в белых перчатках, проиграли персонально, и проиграли их НАРОДЫ. Увы...

Опять на мой взгляд некоторая подмена тезиса. Я не говорю, что политику нужно делать в белых перчатках, я просто предлагаю из арсенала методов исключить "фальсификацию во благо", поскольку в век информационных технологий сделать ее добротно уж слишком сложно. А сделанная бездарно она больше навредит. См. мою автоподпись.
Например, какого бонуса и в чьих глазах достиг Схетына, заявив, что Освенцим освобождали украинцы?
Вообще же неудобных фактов не надо бояться. Нужно верно их подавать и объяснять, превращать свою открытость и правдивость в наступательное оружие.

Антон55 написал:

#934729
Флот поддерживал фланги армии.

На разных этапах у разных флотов были разные задачи в качестве главной. Например, для СФ эта поддержка никогда после 1941 г. не была главной задачей.

Антон55 написал:

#934729
При этом он не был океанским.

И чтож с того? Разве только океанский флот может наносить большой ущерб противнику, например, серьезно нарушить его коммуникации?

Botik Petra Velikogo написал:

#935111
неудобных фактов не надо бояться. Нужно верно их подавать и объяснять, превращать свою открытость и правдивость в наступательное оружие

С этим полностью согласен.

Cobra написал:

#935191
сложный вопрос, прослеживаеться определенный вектор развития событий. Но стратегически это проигрышно

Стратегически - да. Но тактически... Меня возмутила наша ответная реакция. Очень... ИМХО, начинать разбор полетов по этому факту было надо с приостановления дипотношений.

Botik Petra Velikogo написал:

#935206
Я Схетыну привел в качестве частного примера "фальсификаций во благо" и эффекта от них.

Ну, "благой" эффект налицо - скачки на Укаине на тему "Польша с нами". Так что тактический успех провакации очевиден. А на стратегию Скотина и не замахивался, ИМХО...

Но Вы правы - не будем политпросветительствовать в этой ветке.

Отредактированно Антон55 (24.03.2015 10:10:42)

Анатолий написал:

#935039
марки вроде нормальные...журноляпы,дело второе.

Советскими подлодками было уничтожено свыше 1600 боевых кораблей и судов противника.

Да... такого в сымый расцвет агитпропа не было. В этом-то и вся беда - уходят, профи остаются вот такие журналюги. Притом это не только в этой области к сожаленю и в экономике и в технике и особенно в культуре. Никакая это не фальсификация - вот если бы такое на марке написали - тады ой. А это пример дремучего невежества и могучего критинизма... И главная причина - многолетняя реформа нашего образования, которая все еще продолжается - лишь малость темп спал с уходом дебила Фурсенко.

SeeMin написал:

#935275
"Называть себя в печатных изданиях «мы» имеют право только президенты, редакторы и больные солитёром" ©

Кем, интересно, был А. Блок, когда писал
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
    С раскосыми и жадными очами!
Получается, что когда З. Космодемьянская сказала
"Всех не перевешаете, нас двести миллионов!" - она была больной?
Вопросы риторические, поскольку вне зависимости от ответов в следующий раз за подобные изречения, провоцирующие флейм, последует бан.

Мы - росияне!

Мы с трибун и в новостях осуждаем всяких Тусков, Псак и т. д. а сами на государственном уровне пишем такую ахинею.

И ведь это не в первый раз:
http://rusmarka.ru/catalog/marka/position/13340.aspx
Слава богу хоть не написали что Лунин попал в Типриц.
А в остальном интересная избирательность. Хоть одну бы марку в советское или современное время выпустили о действительно герое Щедрине. Молчу уже о Девятко, Мохове, Иоселиани т. д.

А самое отвратительное в этой ситуации то, что такие "товарищи" как artur и ижие с ним напишут нам, что официальное подтверждённое государством число утопленных подводниками судов противника 1600 и это базовая цифра, а вы господа все идиоты и недостающая цифра в тышу с лихреном судов утопленных нашими подводниками это глубоко засекреченные, никогда не имевшие названий, никогда не отмеченные в справочниках, документах и т.д. суда частных владельцев, суда оккупированных стран или суда вермахта, люфтваффе и пр. и пр. (уж не знаю что ещё там в больную голову придёт). Так ведь подобные личности ещё и нас с вами заставят подогнать немецкие потери под официально заявленную цифру (притянуть за уши, или за что ещё).

Вот в чём беда. Официально пропагондируя борьбу с фальсификацией истории, наше государство не может найти ничего лучше, чем штамповать дальше советский агитпроп.

С уважением, Фёдор.