Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- John Smith,
- Mike DuGalle
- [Подробнее...]
- Форум
- » Альтернативная история
- » СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
#1 04.08.2014 07:51:17
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Уважаемые коллеги, ситуация совершенно фантастическая, но тем не менее, представляющая академический интерес.
Фабула такова. Ход Великой Войны 1914/15-гг сложился иначе, к маю 1915-го пали Бельгия, Франция, Сербия, Россия подписала мирный договор, аналогичный Портсмутскому. Турецкая армия, при поддержке германских, австрийских и болгарских "добровольцев" бодро наступает к Суэцу, австрийцы захватили о.Корфу и блокируют коммуникации Мальты. В Африке успешно действует корпус Леттов-Форбека и разгорается мятеж ген. Луиса Боты. Крейцергешвадре адм. фон Шпее оперирует в Атлантике, базируясь на Брест. В Ирландии полноценное восстание, подпитываемое оружием и советниками из Германии. Британский Королевский Флот, далеко не победоносный в этой войне, проиграл генеральное сражение у Доггер-банки. Не Цусима, но Шантунг уж точно. В Бельгии и Иль-де-Франсе сосредотачиваются Силы Вторжения, противопоставить которым что-либо адекватное Метрополия не в состоянии. Британская Корона вынуждена пойти на мир с Кайзером, чтобы не потерять Империю...
В числе прочих условий, должно быть заключено соглашение по флотам, аналогичное Вашингтону-22 в нашей Реальности. Какие разумные условия может выдвинуть Германия? При условии, что соглашение должно быть взаимоприемлемым, разумеется.
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#2 04.08.2014 08:48:10
- Cobra
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
- Линейный крейсер "Сталинград"
- Сообщений: 20172
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Меня долго мучил вопрос абсолютной исскуственности класса тяжелых крейсеров..
Могу предложить следующее.
Линкоры - 40 тысяч тонн, 381 или 406 мм орудия
Тяжелые крейсера - 20000 тонн, 305 мм орудия
Крейсер категории - 10000 тонн, 152 мм орудия.
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен
#3 04.08.2014 10:38:58
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #855500
Линкоры - 40 тысяч тонн, 381 или 406 мм орудия
Полагаете, ВДИЗМ. стоит ограничивать??? 
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #855500
Крейсер категории - 10000 тонн, 152 мм орудия.
Скорее да, чем нет.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #855500
Тяжелые крейсера - 20000 тонн, 305 мм орудия
А кому и зачем ЭТО нужно? 
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#4 04.08.2014 11:02:02
- Cobra
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
- Линейный крейсер "Сталинград"
- Сообщений: 20172
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
А задачи теже что и у тяжелых крейсеров реала...
Водоизмещ реально 20 надо. Вооружение дискутабельно 234-240-254-280-305
Водоизмещение имхо стоит, в тоже время 40 тыщ стандартного позволит создать вменяемый корабль...
Отредактированно Cobra (04.08.2014 11:04:50)
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен
#5 04.08.2014 11:47:58
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #855524
А задачи теже что и у тяжелых крейсеров реала...
Хорошо, спрошу иначе. Какие задачи ставим перед КРТ, хоть "вашингтонским", хоть "вашим"??? Какие не может выполнить КРЛ или ЛК???
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#6 04.08.2014 11:49:34
- Борисыч
- АдмиралЪ
- Откуда: г. Москва
- эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
- Сообщений: 16814
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
А меня долго мучал вопрос... Герхард, где ВАС НОСИЛО СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ??? Ррррр.... 
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855492
Британский Королевский Флот, далеко не победоносный в этой войне, проиграл генеральное сражение у Доггер-банки. Не Цусима, но Шантунг уж точно. В Бельгии и Иль-де-Франсе сосредотачиваются Силы Вторжения, противопоставить которым что-либо адекватное Метрополия не в состоянии. Британская Корона вынуждена пойти на мир с Кайзером, чтобы не потерять Империю...
В числе прочих условий, должно быть заключено соглашение по флотам, аналогичное Вашингтону-22 в нашей Реальности. Какие разумные условия может выдвинуть Германия? При условии, что соглашение должно быть взаимоприемлемым, разумеется.
Вы готовы начать 4-ю часть МПВ-2? 
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)
#7 04.08.2014 11:59:01
- Mihael
- Лейтенантъ
- Откуда: Санкт-Петербург
- Сообщений: 2069
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
По ограничениям, ИМХО, правильнее так:
ЛК 45Кт 16"
КрТ 25Кт 12"
КрЛ 10Кт 6"
Еще по авианосцам надо подумать.
"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"
#8 04.08.2014 12:05:52
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #855545
Герхард, где ВАС НОСИЛО СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ??? Ррррр....
Исключительно дела домашние...
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #855545
Вы готовы начать 4-ю часть МПВ-2?
Нет, конечно!!!
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#9 04.08.2014 12:06:52
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #855557
КрТ 25Кт 12"
Но зачем они вообще нужны?
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #855557
Еще по авианосцам надо подумать.
А вот они себя в этой реальности не проявили.
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#10 04.08.2014 12:08:42
- Борисыч
- АдмиралЪ
- Откуда: г. Москва
- эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
- Сообщений: 16814
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855559
Нет, конечно!
А я Вас так ждал... Честно, честно... Программист не даст соврать...
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)
#11 04.08.2014 12:24:09
- Cobra
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
- Линейный крейсер "Сталинград"
- Сообщений: 20172
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
По задвчам позже. Но в принципе выполнять роль эрзац линкоров, притом намного успешнее......Чем это делали в реале Вашингтонцы
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен
#12 04.08.2014 12:26:44
- Аскольд
- Мичманъ
- Сообщений: 8333
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855492
В числе прочих условий, должно быть заключено соглашение по флотам, аналогичное Вашингтону-22 в нашей Реальности. Какие разумные условия может выдвинуть Германия? При условии, что соглашение должно быть взаимоприемлемым, разумеется.
А смысл в необходимости подобного соглашения? Если Германия - победитель, то английский флот самозатопляется в Скапа-флоу или растаскивается на трофеи. Далее, подобно Версалю, тоннаж флота Англии ограничивается определенным размером.
#13 04.08.2014 12:49:00
- Борисыч
- АдмиралЪ
- Откуда: г. Москва
- эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
- Сообщений: 16814
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855492
Какие разумные условия может выдвинуть Германия? При условии, что соглашение должно быть взаимоприемлемым, разумеется.
Никаких. При условии, что Вильгельм II "на хозяйстве"... ИМХО....
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)
#14 04.08.2014 12:51:23
- Борисыч
- АдмиралЪ
- Откуда: г. Москва
- эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
- Сообщений: 16814
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855492
Какие разумные условия может выдвинуть Германия?
Паритет. ... Но это - разумное условие. От Вилли в венке победителя его не дождетесь...
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)
#15 04.08.2014 12:58:07
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #855569
Но в принципе выполнять роль эрзац линкоров, притом намного успешнее.
Зачем нужен эрзац, когда есть качественный продукт? И успешен ли будет эрзац, столкнувшись с "полноценным" ЛК?
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #855569
По задвчам позже.
Нет, лошадка должна стоять впереди телеги...
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#16 04.08.2014 13:00:33
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #855570
А смысл в необходимости подобного соглашения? Если Германия - победитель, то английский флот самозатопляется в Скапа-флоу или растаскивается на трофеи. Далее, подобно Версалю, тоннаж флота Англии ограничивается определенным размером.
Германия не оккупировала Британию и условия диктуются не в Вестминстерском дворце. Британии необходим мир, но Германии он необходим не меньше. Так что - взаимовыгодный мир, а не диктат.
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#17 04.08.2014 13:01:23
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #855592
Паритет. ... Но это - разумное условие.
В каких размерах паритет??? В тоннах и штуках...
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#18 04.08.2014 13:05:58
- Cobra
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
- Линейный крейсер "Сталинград"
- Сообщений: 20172
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Цена "нормального линкора"!!!!? Оправдывает наличие в составе ВМС ТКР
Я пишу с планшета посему буду лаконичен.
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен
#19 04.08.2014 13:07:53
- Cobra
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
- Линейный крейсер "Сталинград"
- Сообщений: 20172
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
И продолжу вспомните результаты боя ШПЕЕ в устье Лаплаты
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен
#20 04.08.2014 13:09:01
- Cobra
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
- Линейный крейсер "Сталинград"
- Сообщений: 20172
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
И продолжу вспомните результаты боя ШПЕЕ в устье Лаплаты
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен
#21 04.08.2014 13:21:35
- Аскольд
- Мичманъ
- Сообщений: 8333
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855595
Германия не оккупировала Британию и условия диктуются не в Вестминстерском дворце. Британии необходим мир, но Германии он необходим не меньше. Так что - взаимовыгодный мир, а не диктат.
Так это может стать вопросом времени. Япония также не оккупирована, как и США. Как Англия подпишется под неким договором без учета возможного тоннажа этих стран?
#22 04.08.2014 13:38:53
- Борисыч
- АдмиралЪ
- Откуда: г. Москва
- эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
- Сообщений: 16814
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855596
В тоннах и штуках...
В штуках, конечно... А про тонны...Бары в устье Яде рулез... И шлюзы у Брансбюттеля.... Так что - 35 кт стандарта - максимум-максиморум... Для немцев, ессно...
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)
#23 04.08.2014 13:40:40
- Борисыч
- АдмиралЪ
- Откуда: г. Москва
- эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
- Сообщений: 16814
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #855613
Япония также не оккупирована, как и США.
Именно... И для них ограничение в тоннаже, как серпом... Так что с участием немцев альт-Вашингтон не катит...
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)
#24 04.08.2014 14:44:36
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #855600
Цена "нормального линкора"!!!!?
Соотношение цена/качество (цена/эффективность) у ЛК будет выше, чем у КРТ.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #855605
И продолжу вспомните результаты боя ШПЕЕ в устье Лаплат
Там сражался КРТ против КРТ+2 КРЛ. А если бы "Тирпитц" против 3 "Лондонов"?
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
#25 04.08.2014 14:48:12
- Герхард фон Цвишен
- Капитанъ I ранга
- Откуда: Москва
- U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
- Сообщений: 11570
Re: СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #855613
Так это может стать вопросом времени. Япония также не оккупирована, как и США. Как Англия подпишется под неким договором без учета возможного тоннажа этих стран?
Британцам и немцам придется договориться о взаимоприемлемом соотношении сил флотов, учитывая прочих фигурантов "сверхдредноутной гонки", но без их участия в переговорах.
"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"
- Форум
- » Альтернативная история
- » СИТУАЦИЯ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЯ: Королевский Флот в мечтах Кайзера.